Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Leclochard a écrit:

cléo a écrit:

Chocolat a écrit:

Pseudo a écrit:

Ca me rappelle les prises de becs avec mes collègues plus anciens, lorsque j'étais TA (ex-TZR à l'année). Quand j'expliquais comment c'était la galère de de pas savoir où on était d'une année sur l'autre, que déménager tous les ans ça coûtait une fortune, et que dans les établissements on nous considérait comme de la merde (et souvent des importuns qui venaient piquer les heures sup) on me rétorquait : "nous aussi on a mangé notre pain noir en début de carrière. On était en poste fixe mais loin de chez nous, on a mis tant d'année à redescendre dans le sud, alors te plains pas".
Avec des raisonnements pareils, aucune avancée n'est jamais possible, puisque les jeunes doivent en baver autant que les anciens.Et là, il s'agit de rémunérer un peu correctement les certifiés, et c'est une levée de bouclier de ceux qui ont passé un concourt, certes sélectif, mais dans le seul but de faire exactement le même job, mais moins d'heures et mieux payé.

Pseudo, ou l'art et la manière de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas ! :lol:

D'abord, personne ne s'oppose à la revalorisation salariale des certifiés, enfin ! C'est l'alignement qui est pervers, parce que ça prépare doucement à la suppression pure et simple de l'agrégation.
Donc, la seule question qui vaille, c'est : la suppression de l'agrégation est-elle souhaitable ? Pour toi, Pseudo, la réponse semble être positive. Pour moi, ce serait encore un gros coup porté à l'Educ Nat, à la formation des enseignants, et au recrutement.

Pourquoi l'alignement des indices imposeraient-ils la disparition de l'agrégation ? Il resterait le service de 15 heures, les points pour les lycées, la possibilité de postuler dans le supérieur, le prestige d'un concours difficile, la satisfaction personnelle, la culture acquise.

+1

Ma foi, la question n'est pas de savoir si on en chie pour passer un concours. La question est de savoir si les deux concours se justifient dans le monde du travail.
Une rémunération et un emploi, ca correspond à un besoin, à un travail effectué, pas à la reconnaissance éternelle d'en savoir chié un jour pour passer un concours.

Aevin a écrit:

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

Pseudo a écrit:Moi ca me va ! Comme il n'y a pas d'agrégation en doc, ca me semble fort juste !
Et de plus, je ne dirais pas ici ce que je pense de l'agreg, ca me vaudrait une volée de bois vert.

+1

Je n'ai jamais compris, pourquoi les agrégés étaient payés plus pour moins d'heures devant les élèves. Les 15 heures, c'est déjà pas mal.

Quand tu auras le niveau de la passer, l'agreg, tu comprendras. Enfin, peut-être.

Oulà, déjà fait il y a longtemps...

Encore mieux : d'un côté on tire à vue sur les supposés avantages des agrégés, de l'autre on en profite.
Un peu comme ces pourfendeurs patentés de l'élitisme qui envoient leurs gosses dans le Quartier latin...

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

Pseudo a écrit:Moi ca me va ! Comme il n'y a pas d'agrégation en doc, ca me semble fort juste !
Et de plus, je ne dirais pas ici ce que je pense de l'agreg, ca me vaudrait une volée de bois vert.

+1

Je n'ai jamais compris, pourquoi les agrégés étaient payés plus pour moins d'heures devant les élèves. Les 15 heures, c'est déjà pas mal.

Quand tu auras le niveau de la passer, l'agreg, tu comprendras. Enfin, peut-être.

Oulà, déjà fait il y a longtemps...

Encore mieux : d'un côté on tire à vue sur les supposés avantages des agrégés, de l'autre on en profite.
Un peu comme ces pourfendeurs patentés de l'élitisme qui envoient leurs gosses dans le Quartier latin...

Oui, ça doit être ça ... :lol:

Avec toutes les sottises qu on écrit ici, je crois que la voie est ouverte pour une refonte totale de nos statuts: ah diviser pour mieux regner et attiser les petites jalousies mesquines, qu est-ce que ça fonctionne bien!

Leclochard a écrit:

Pourquoi l'alignement des indices imposerait-il la disparition de l'agrégation ? Il resterait le service de 15 heures, les points pour les lycées, la possibilité de postuler dans le supérieur, le prestige d'un concours difficile, la satisfaction personnelle, la culture acquise.

Parce qu'il s'agit d'un processus progressif. On enlève d'abord un "avantage", puis un autre, etc...

Aevin a écrit:

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

Pseudo a écrit:Moi ca me va ! Comme il n'y a pas d'agrégation en doc, ca me semble fort juste !
Et de plus, je ne dirais pas ici ce que je pense de l'agreg, ca me vaudrait une volée de bois vert.

+1

Je n'ai jamais compris, pourquoi les agrégés étaient payés plus pour moins d'heures devant les élèves. Les 15 heures, c'est déjà pas mal.

Quand tu auras le niveau de la passer, l'agreg, tu comprendras. Enfin, peut-être.

Oulà, déjà fait il y a longtemps...

Encore mieux : d'un côté on tire à vue sur les supposés avantages des agrégés, de l'autre on en profite.
Un peu comme ces pourfendeurs patentés de l'élitisme qui envoient leurs gosses dans le Quartier latin...

Oui, ça doit être ça ... :lol:

Au moins, ce qui est bien avec tes réponses c'est qu'elles ne sont pas longues à lire...

Leclochard a écrit:
Pourquoi l'alignement des indices imposerait-il la disparition de l'agrégation ? Il resterait le service de 15 heures,

Quand tout le monde sera à 35, 37 ou 40 h, c'est sûr que ça sera déterminant !

Leclochard a écrit:
les points pour les lycées,

oui. C'est un peu mince comme avantage, non?

Leclochard a écrit:
la possibilité de postuler dans le supérieur,

ouarf. Déjà que ce n'est pas un critère officiel ni absolu (on peut n'avoir aucun concours, on peut n'avoir que le CAPES...). Et qu'on en démissionne en acceptant le poste dans le sup (en cas de poste d'enseignant chercheur)

Leclochard a écrit:
le prestige d'un concours difficile, la satisfaction personnelle, la culture acquise.

c'est sûr que perdre un an ou deux avant de commencer à travailler juste pour la satisfaction person, c'est trop de d'la balle...

En réalité, les agrégés ne devraient enseigner qu'en lycée. Et ceux, comme j'ai connu, qui se découvrent une vocation pour le collège font le choix: salaire et heures d'un certifié tant qu'ils sont en collège.

thrasybule a écrit:Avec toutes les sottises qu on écrit ici, je crois que la voie est ouverte pour une refonte totale de nos statuts: ah diviser pour mieux regner et attiser les petites jalousies mesquines, qu est-ce que ça fonctionne bien!

+1

Sur ce, je vais jouer le bouche-trou dans mon collège que je n'ai pas choisi.

comme beaucoup de certifiés
Ceci étant, ça n'enlève rien au fait que je trouve scandaleux que les agrégés galèrent en collège quand ça ne relève pas de leur souhait. Un concours, une spécificité. Je ne vois pas en quoi ça peut paraître choquant.

lalilala a écrit:

thrasybule a écrit:Avec toutes les sottises qu on écrit ici, je crois que la voie est ouverte pour une refonte totale de nos statuts: ah diviser pour mieux regner et attiser les petites jalousies mesquines, qu est-ce que ça fonctionne bien!

+1

Sur ce, je vais jouer le bouche-trou dans mon collège que je n'ai pas choisi.

quand je parlais de ceux qui choisissent le collège, il ne s'agissait pas de ceux qui comme toi, y sont affectés indépendamment de leur volonté...

thrasybule a écrit:Avec toutes les sottises qu on écrit ici, je crois que la voie est ouverte pour une refonte totale de nos statuts: ah diviser pour mieux regner et attiser les petites jalousies mesquines, qu est-ce que ça fonctionne bien!

C'est tout à fait cela!

Cela ne me choque pas de supprimer le CAPES ; malheureusement, l'enfer est pavé de bonnes intentions, et on peut craindre que la défense d'une telle mesure ait des effets collatéraux indésirables (comme pour la mastérisation ...).

Triskel a écrit:J'espère que ce sera pour cette année. Je fais tout pour en tous cas. ^^

Bonne chance !

Pseudo a écrit:Ma foi, la question n'est pas de savoir si on en chie pour passer un concours. La question est de savoir si les deux concours se justifient dans le monde du travail.
Une rémunération et un emploi, ca correspond à un besoin, à un travail effectué, pas à la reconnaissance éternelle d'en savoir chié un jour pour passer un concours.

Et pourquoi pas le monde de l'entreprise pendant que nous y sommes ?
Précisément, nous (lalilala, Jane, ML et j'en oublie) étions d'accord sur le fait que les affectations ne devaient pas être les mêmes...

Jane a écrit:comme beaucoup de certifiés
Ceci étant, ça n'enlève rien au fait que je trouve scandaleux que les agrégés galèrent en collège quand ça ne relève pas de leur souhait. Un concours, une spécificité. Je ne vois pas en quoi ça peut paraître choquant.

mais on est bien d'accord. Je rebondissais juste sur le fait que non, je n'ai pas choisi le collège moi et que je ne demande qu'à avoir des missions différentes de celles des certifiés.

Ruthven a écrit:Cela ne me choque pas de supprimer le CAPES ; malheureusement, l'enfer est pavé de bonnes intentions, et on peut craindre que la défense d'une telle mesure ait des effets collatéraux indésirables (comme pour la mastérisation ...).

Voilà, tout est dit.
Sans compter que l'agrégation correspond à un certain niveau disciplinaire.

Je ne pense vraiment pas que la disctinction collège/ lycée impose une distinction de salaire.
Soyons honnête, on ne choisit pas si souvent que cela où on enseigne. Je suis restée 20 ans collège sans que cela corresponde à un choix. Ce ne fut que le hasard des mutations (je privilégiais la zone géographique).
Je suis aussi restée 20 ans certifiée et la différence de salaire me semblait normale. Le seul point qui me choque c'est la différence concernant les indemnités de PP.
Agrégée après 4 ans de boulot acharné, je me trouve confortée dans cette idée que la différence de salaire se conçoit parfaitement. Ce n'était pas , loin de là, ma motivation première.

lalilala a écrit:

Jane a écrit:comme beaucoup de certifiés
Ceci étant, ça n'enlève rien au fait que je trouve scandaleux que les agrégés galèrent en collège quand ça ne relève pas de leur souhait. Un concours, une spécificité. Je ne vois pas en quoi ça peut paraître choquant.

mais on est bien d'accord. Je rebondissais juste sur le fait que non, je n'ai pas choisi le collège moi et que je ne demande qu'à avoir des missions différentes de celles des certifiés.

Je te le souhaite

Pseudo a écrit:
En attendant, comme je n'ai pas le niveau moi non plus (surtout que dans ma branche il n'y a pas d'agreg) je continuerai de penser que les gens passent l'agreg seulement pour en foutre moins pour plus d'argent, avec en prime la sensation qu'il peuvent mépriser les autres, le bas peuple qui est trop con pour passer l'agreg.

Tu sais, Pseudo, on est toujours le con de qq'un - si tu savais comment on traite les agrégés dans le supérieur...
Cela ne me fait pas rire, loin de là, mais j'avoue que cela peut faire réfléchir celles et ceux qui se croient systématiquement trop-bien-pour-tout.

L'intelligence humaine (ou son absence) n'a rien à voir avec le nombre d'années d'études ou le degré de difficulté des concours réussis...

Aurore a écrit:

Chocolat a écrit:

Aurore a écrit:
(sauf pour les agrégés en fac : on ne fait que déplacer le problème !)

Pourquoi ?
Si les agrégés veulent enseigner à la fac, qu'ils fassent une thèse, obtiennent une qualif, puis un poste, etc.

Facile à dire, à l'heure actuelle. Et quand on voit en plus le mode de recrutement à la fac...

Et oui, mais on ne peut pas tout avoir...

C est marrant, on a pas encore eu droit à la scie qu on nous inflige à chaque fois " ah c est pas parce qu on sait plein de choses qu on est un bon prof" avec, bien sûr une foule d' anecdotes édifiantes censées tenir lieu d' argument mais j anticipe, ça m' épargnera une nouvelle dose d' exaspération

Leclochard a écrit:


Pourquoi l'alignement des indices imposerait-il la disparition de l'agrégation ? Il resterait le service de 15 heures, les points pour les lycées, la possibilité de postuler dans le supérieur, le prestige d'un concours difficile, la satisfaction personnelle, la culture acquise.

Dans le message de départ (propositions du SNES) il s'agit du point d'indice et du temps de service.

Je ne pense pas qu'un agrégé soit trop bien pour enseigner en collège. Notre IPR tient absolument à ce qu'il y ait des agrégés en collège d'ailleurs.

cela dit les certifiés hors classe font aussi le même boulot que les certifiés classe normale qui d'ailleurs pestaient beaucoup contre la présence des Pegc qui pourtant faisaient en collège le même boulot et même plus qu'eux puisque sur deux matières.
: à croire que tout le monde veut l'égalité qui le rattache à celui qui est au dessus.
D'un autre côté ça s'appelle la possibilité d'une promotion non?