François Hollande envisage des journées de 5h en primaire et la fin des cours à 15h30.

Je plussoie entièrement tout ce que Mufab a dit :

D'accord sur le fait que le problème des rythmes est un faux problème. Mais bon, puisque la tendance générale est au pessimisme et que tout le monde est d'accord sur le fait que l'Education Nationale ne va pas être révolutionnée, je m'accroche à une mesure qui pourrait améliorer les choses, si elle est faite comme il faut.

Je suis d'accord aussi sur le fait qu'on ne règlera pas le problème en confiant les enfants à du personnel non qualifié. Mais, si on pousse le raisonnement : est-ce que nous, enseignants, nous sommes qualifiés à encadrer les classes qu'on a maintenant, dans les conditions où on les a ? Eh bien, franchement, non. Et, à la limite, je préfère qu'en fin de journée les gamins soient encadrés par des personnes non-enseignantes, qui seront formées à les encadrer, plutôt que par des profs qui ne sont pas formés à faire de la garderie.
Je maintiens qu'au collège, en tout cas, les heures de fin de journée ne sont pas de réelles heures de cours. Mais on nous les présente comme telles. On doit quand même faire le programme dans l'année, même si on ne voit une classe que l'après-midi (ce qui est mon cas avec les 4e). Et ça, c'est de l'hypocrisie.

lapetitemu a écrit: Et, à la limite, je préfère qu'en fin de journée les gamins soient encadrés par des personnes non-enseignantes, qui seront formées à les encadrer, plutôt que par des profs qui ne sont pas formés à faire de la garderie.

ne pas oublier que le tarif horaire d'un professeur n'est pas le même que celui d'un surveillant. Sauf à considérer que la garderie fera désormais partie des fonctions des enseignants sans rien changer à leur rémunération (ce qui reviendrait à une baisse de leur salaire horaire)

Pourquoi une baisse de leur salaire horaire ? Ils ne resteraient pas plus longtemps dans l'école qu'avant.

Alors une petite tentative de calcul pour voir ce que cela donnerait côté élève et c ôte enseignants :
* côté élèves :
- 4 jours à 5 heures + 1 jour (le mercredi) à 3 heures = 23 heures
- actuellement les élèves ont 24 h de cours sur 36 semaines soit 864 h.
- 23 x 36 = 828 h. Il manque des heures donc rajoutons 2 semaines de travail en plus l'été : 2 x 23 = 46 h donc un total annuel qui serait de 874 h pour les élèves. Donc 10 h de plus qu'actuellement : un solution simple souvent évoquée : rallonger de 2 jours les vacances de Toussaint pour avoir 15 jours de vacances donc 5 + 5 + =10 heures de cours en moins et on retombe sur 864 heures.

* Côté professeurs des écoles :
- actuellement 27 h x 36 semaines = 972 heures
- projet envisagé : 23 h x 38 semaines - 10 heures (Toussaint) = 864 h devant les élèves. Reste à caser les fameuses 108 h pour nous.
- "casage des 108 h" : 2 heures par semaine sur 38 semaine soit 76 heures pour accompagnement, aide personnalisé ou "faire faire les devoirs" etc qui serait faite de 15h30 à 16 h 4 jours par semaine. Il reste ensuite 32 heures pour les conseils d'école , les diverses réunions et animations pédagogiques (celles-là à caser le mercredi après-midi).

Cela semble se tenir mais je ne vois pas bien ce que les élèves y gagneraient (finir à 16 heures devoirs faits, travailler le mercredi en plus et 15 jours de vacances en moins l'été)...

Quant à nous, finir à 16 h au lieu de 16h30 avec les réunions dans la foulée, le mercredi matin en plus et 15 jours de moins l'été, je ne vois pas bien non plus....

Qu'en pensez- vous ?

Enfin deux questions :
- d'où vient l'info (merci de citer la source) qui a généré le premier message du post ?
- pensez-vous possible qu'il y ait deux rythmes différents de vacances : un pour le premier degré avec 15 jours en moins l'été et 2 jours en plus à Toussaint et un pour le second degré (collège comme lycée) avec les vacances comme actuellement ? Je ne vois pas bien comment on peut raccourcir les vacances d'été dans le secondaire avec les examens du bac et brevet...

johel a écrit:
Enfin deux questions :
- d'où vient l'info (merci de citer la source) qui a généré le premier message du post ?
- pensez-vous possible qu'il y ait deux rythmes différents de vacances : un pour le premier degré avec 15 jours en moins l'été et 2 jours en plus à Toussaint et un pour le second degré (collège comme lycée) avec les vacances comme actuellement ? Je ne vois pas bien comment on peut raccourcir les vacances d'été dans le secondaire avec les examens du bac et brevet...

actuellement au lycée, avec le bac nous travaillons au minimum 1 semaine de plus. (il y a qq années la réunion d'harmonisation de l'EAF avait eu lieu le 12 juillet )

Après je ne pense pas que cela leur poserait un pb de dissocier primaire et secondaire puisque d'un côté on a des PE et de l'autres des certifiés et agrégés.

D'ailleurs pour les concours et mutation c'est déjà dissocié puisque pour les PE c'est académique alors que pour le secondaire c'est national.

Johel, la source est le compte twitter de Marie Caroline Missir, journaliste spécialisée Education.

Dans ton calcul, l'idée de supprimer le mercredi après-midi, à mon avis, ne tient pas. Ou alors il faudrait intégrer les activités péri-scolaires dans le temps scolaire.

ysabel a écrit:

johel a écrit:
Enfin deux questions :
- d'où vient l'info (merci de citer la source) qui a généré le premier message du post ?
- pensez-vous possible qu'il y ait deux rythmes différents de vacances : un pour le premier degré avec 15 jours en moins l'été et 2 jours en plus à Toussaint et un pour le second degré (collège comme lycée) avec les vacances comme actuellement ? Je ne vois pas bien comment on peut raccourcir les vacances d'été dans le secondaire avec les examens du bac et brevet...

actuellement au lycée, avec le bac nous travaillons au minimum 1 semaine de plus. (il y a qq années la réunion d'harmonisation de l'EAF avait eu lieu le 12 juillet )

Après je ne pense pas que cela leur poserait un pb de dissocier primaire et secondaire puisque d'un côté on a des PE et de l'autres des certifiés et agrégés.

D'ailleurs pour les concours et mutation c'est déjà dissocié puisque pour les PE c'est académique alors que pour le secondaire c'est national.

Ce n'est pas au niveau des enseignants (vous arrêtez souvent les cours vers le 20/25 juin non ?) mais au niveau des élèves que je m'interrogeais :
Imaginons une fratrie avec un en primaire et un en secondaire et donc un décalage dans les temps de vacances, est-ce envisageable ?

C'est au niveau des familles que ça posera pb. Un gamin qui prend 15 j avant l'autre...

John a écrit:Johel, la source est le compte twitter de Marie Caroline Missir, journaliste spécialisée Education.

Dans ton calcul, l'idée de supprimer le mercredi après-midi, à mon avis, ne tient pas. Ou alors il faudrait intégrer les activités péri-scolaires dans le temps scolaire.

Je en supprime pas le mercredi matin, j'en fais un temps de classe...

De toute façon, Hollande a annoncé le retour à 4 jours et demi et je ne le vois pas remettre le samedi.

Celadon a écrit:C'est au niveau des familles que ça posera pb. Un gamin qui prend 15 j avant l'autre...

D'où mon interrogation, est-ce envisageable ou vont-ils tout aligner ?

Aligner c'est trop dur en raison des examens. Ils doivent bien patouiller.

Donc un calendrier de vacances 1er degré et un calendrier de vacances 2nd degré...

Bonjour l'absentéisme qui se profile (pour partir quand le grand frère sera en vacances alors qu'il restera au petit 15 jours de classe)...

Pas sûr que les familles soient ravies de cela quand même...

Alors ça ce doit être le dernier de leur souci puisque les objectifs ultimes de nous faire bosser plus et de faire davantage de garderie que d'enseignement (si on peut encore appeler ça comme ça) seront atteints.

johel a écrit:Donc un calendrier de vacances 1er degré et un calendrier de vacances 2nd degré...

Bonjour l'absentéisme qui se profile (pour partir quand le grand frère sera en vacances alors qu'il restera au petit 15 jours de classe)...

Pas sûr que les familles soient ravies de cela quand même...

non ça ne les gênera pas... le pb des vacances ce sont les petits car il faut une nounou, les grands se débrouillent tout seuls. Au contraire, je pense que les parents seraient bien contents que les PE gardent les marmots jusqu'au 15 juillet. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les marmots à l'école, les collégiens/lycéens dans la rue, les parents à la plage. Yeh ! Elle est pas belle, la vie ?
Bien entendu, il faut s'attendre à un râlage en règle des aoûtiens qui vont se sentir discriminés. D'où la nécessité émergente de nous carotter aussi 15 j en août par souci d'équité du traitement parental. Vivement Hollande !!!

Ce serait le pompon, un mois en moins !!! Je vais craquer!

Et certains s'étonnent qu'on ne veuillent pas voter ps...

ysabel a écrit:Et certains s'étonnent qu'on ne veuillent pas voter ps...

Le problème, c'est que ses propositions sont trop souvent tellement à côté de la plaque que c'en est surprenant :abk:

loup des steppes a écrit:Oui une fois encore on constate que certains collègues "enthousiasmés" par les propositions délétères des pédago, (il y a le même genre de réflexions au lycée qui provoquent en moi le même type de réactions que les tiennes) aident bien les "décideurs" à saper ce qui reste encore de l'instruction, et je suppute comme toi que leurs motivations profondes sont bassement égoïstement matérielles: on progresse plus vite dans les échelons quand on sait lécher sans vergogne les plaies!

Oui, enfin, on comprend bien cet enthousiasme. Quand on ne sait rien ou peu s'en faut, il est très compréhensible qu'on se cherche un autre terrain de jeu. Mon cours sur Flaubert ou sur Jaccottet de deux heures sans notes, avec questions des élèves traitées immédiatement et le plus complètement possible, désolé d'être un poil orgueilleux (gniarf ) mais tout le monde ne peut pas le faire. Et ceux qui savent le faire, le croirez-vous ? Ils le font !

johel a écrit:Alors une petite tentative de calcul pour voir ce que cela donnerait côté élève et c ôte enseignants :
* côté élèves :
- 4 jours à 5 heures + 1 jour (le mercredi) à 3 heures = 23 heures
- actuellement les élèves ont 24 h de cours sur 36 semaines soit 864 h.
- 23 x 36 = 828 h. Il manque des heures donc rajoutons 2 semaines de travail en plus l'été : 2 x 23 = 46 h donc un total annuel qui serait de 874 h pour les élèves. Donc 10 h de plus qu'actuellement : un solution simple souvent évoquée : rallonger de 2 jours les vacances de Toussaint pour avoir 15 jours de vacances donc 5 + 5 + =10 heures de cours en moins et on retombe sur 864 heures.

* Côté professeurs des écoles :
- actuellement 27 h x 36 semaines = 972 heures
- projet envisagé : 23 h x 38 semaines - 10 heures (Toussaint) = 864 h devant les élèves. Reste à caser les fameuses 108 h pour nous.
- "casage des 108 h" : 2 heures par semaine sur 38 semaine soit 76 heures pour accompagnement, aide personnalisé ou "faire faire les devoirs" etc qui serait faite de 15h30 à 16 h 4 jours par semaine. Il reste ensuite 32 heures pour les conseils d'école , les diverses réunions et animations pédagogiques (celles-là à caser le mercredi après-midi).

Cela semble se tenir mais je ne vois pas bien ce que les élèves y gagneraient (finir à 16 heures devoirs faits, travailler le mercredi en plus et 15 jours de vacances en moins l'été)...

Quant à nous, finir à 16 h au lieu de 16h30 avec les réunions dans la foulée, le mercredi matin en plus et 15 jours de moins l'été, je ne vois pas bien non plus....

Qu'en pensez- vous ?

Enfin deux questions :
- d'où vient l'info (merci de citer la source) qui a généré le premier message du post ?
- pensez-vous possible qu'il y ait deux rythmes différents de vacances : un pour le premier degré avec 15 jours en moins l'été et 2 jours en plus à Toussaint et un pour le second degré (collège comme lycée) avec les vacances comme actuellement ? Je ne vois pas bien comment on peut raccourcir les vacances d'été dans le secondaire avec les examens du bac et brevet...

Je suis effaré quand je me rends compte du nombre hallucinant de gastros que je vais attraper les prochaines années en plein été, moi Ma belle carrière sans un jour d'absence ou presque va obliquer de façon décisive :diable:

Amusant retour aux sources.