Re: Qui connaît le sujet d'EAF en S/ES ?

Les 3/4 de mes anciens élèves ont choisi le poème de Verlaine. D'après ce qu'ils m'ont dit, il va y avoir de bons commentaires, je crois. Le poème est riche.

Et pourquoi y a-t-il Levi-Strauss dans un sujet sur l'Humanisme et la Renaissance ?

C'est marrant, tout le monde a le nez dans le guidon pour savoir comment noter le commentaire, il n'y en a deux seulement, trois avec votre serviteur, qui soient indignés de ce que le texte soit maltraité et que toute la chaîne de conception du sujet ait dysfonctionné. Mystères de l'enseignement des lettres Suspect

Luigi, j'ai la source, et c'est d'ailleurs inquiétant, car dans la revue où le poème a été publié, non seulement le vers 14 est un octosyllabe (et ponctué autrement, d'ailleurs, comme le vers 1 du reste), mais le 3 est un décasyllabe, alors que le sujet donne un alexandrin. Voir PJ en p. 2. C'est le fac similé de la revue dans laquelle le poème a paru.

C'est très perturbant cette histoire de texte mutilé; je ne suis pas un verlainien, mais ce sonnet avec un décasyllabe orphelin me turlupine.
Cripure, une hypothèse: n'y aurait-il pas une coquille dans le texte donné au journal la Plume? Ce ne serait pas la première fois qu'un canard de l'époque abîme un texte (cf. Rimbaud, dont les Illuminations)

lebrudu84 a écrit:C'est très perturbant cette histoire de texte mutilé; je ne suis pas un verlainien, mais ce sonnet avec un décasyllabe orphelin me turlupine.
Cripure, une hypothèse: n'y aurait-il pas une coquille dans le texte donné au journal la Plume? Ce ne serait pas la première fois qu'un canard de l'époque abîme un texte (cf. Rimbaud, dont les Illuminations)

Si, c'est possible, bien sûr. Mais quand celui qui conçoit le sujet se trompe déjà sur le recueil (parce qu'il n'est évidemment pas allé le chercher dans un livre, mais l'a "pompé" sur le net sans rien vérifier), tous les doutes sont permis. J'ai saisi mes IPR, j'attends leur réponse éclairée.

Et vous avez bien fait; le simple fait de se de planter sur l'origine du texte montre un dilletantisme assez alarmant...

Même sujet donné en 1re A, B, S, E en juin 1992, dans le groupe IV (eh oui la France était divisée en quatre groupes d'épreuves à mon époque!).

Le texte était:

Je ne sais rien de gai comme un enterrement !
Le fossoyeur qui chante et sa pioche qui brille,
La cloche, au loin, dans l’air, lançant son svelte trille,
Le prêtre en blanc surplis, qui prie allègrement,

L’enfant de choeur avec sa voix fraîche de fille,
Et quand, au fond du trou, bien chaud, douillettement,
S’installe le cercueil, le mol éboulement
De la terre, édredon du défunt, heureux drille,

Tout cela me paraît charmant, en vérité !
Et puis tout rondelets, sous leur frac écourté,
Les croque-morts au nez rougi par les pourboires,

Et puis les beaux discours concis, mais plein de sens,
Et puis, coeurs élargis, fronts où flotte une gloire,
Les héritiers resplendissants !

avec la mention suivante: "Le poète a probablement écrit ce texte entre 20 et 21 ans". Et bien sûr l'aide fournie en ce temps-là: "Vous ferez de ce poème un commentaire composé. Vous pourrez montrer, par exemple, comment Verlaine utilise l'écriture poétique pour tourner en dérision l'enterrement."

On tient une bonne piste, Cipango.

Son biographe Edmond Lepelletier (1846-1913) prétend avoir publié de son propre chef le poème dans "L'Echo de Paris" : la date de publication reste à trouver car ce n'est apparemment pas le 10 mai 1891.

Par exemple, et je fus d'accord avec lui, par un sentiment de convenance facile à comprendre, il fit sauter la pièce qui, conservée par moi en original, publiée vingt-cinq ans plus tard, est citée ci-dessus : «Je ne sais rien de gai comme un enterrement. » On a vu dans quelles conditions ce poème ironique fut retrouvé et réimprimé.

[...]

Toujours désorbité, et ne suivant guère les journaux, Verlaine n'avait pas lu l'Echo de Paris, où, dans un article sympathique, à lui consacré, j'avais reproduit ce sonnet de l'Enterrement, retrouvé dans mes papiers, — très soigneusement conservés, classés, rangés en des dossiers depuis 1871, mais antérieurement dispersés, perdus ou détruits par ma mère affolée, à la veille ou à la suite de poursuites et de perquisitions politiques dont je fus l'objet sous l'Empire et après la Commune.

Un grand nombre de lettres et de vers et fragments inédits de Verlaine, remontant aux années antérieures à la guerre, que je possédais, ont ainsi disparu.

Le sonnet de l'Enterrement, qui a été reproduit par la Plume, n? du ? juillet 1896, a été réimprimé dans le volume des Œuvres posthumes. Librairie Léon Vanier. A. Messein, successeur, 19o3.

Ce sonnet, daté du 5 juillet 1864, est dans la manière ironique et macabre à laquelle, par la suite, Verlaine devait recourir souvent. Toute la pièce est d'une assez précise composition, les détails de la cérémonie funèbre préparent la chute finale et combinée : la raillerie des cupidités héritières s'étalant en joie, impossible à dissimuler, malgré la mine contristée, obligatoire pour un deuil décent.

Source : http://www.archive.org/stream/paulverlainesavi00lepeuoft/paulverlainesavi00lepeuoft_djvu.txt

Références exactes pour l'Enterrement :

L'Echo de Paris, 10.05.1891
La Plume, février 1896
Robert Kopp nous dit : "Le poème est sans doute postérieur à Poèmes saturniens".

La version donnée par le sujet du bac n'est peut-être pas celle de 1896, mais c'est celle qui est communément admise (c'est celle de l'édition des oeuvres complètes en Bouquins par exemple). Ca doit donc être la version de 1891 (?)

John a écrit:L'Echo de Paris, 10.05.1891

Je ne retrouve pas la trace : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k799208q.langFR

Luigi_B a écrit:

John a écrit:L'Echo de Paris, 10.05.1891

Je ne retrouve pas la trace : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k799208q.langFR

Ah ben voilà que Robert Kopp nous ment à présent :shock:

Il doit y avoir une erreur sur la date, je ne vois que ça.

Luigi_B a écrit:Il doit y avoir une erreur sur la date, je ne vois que ça.

Je n'ai Verlaine qu'en Bouquins : personne n'a le Pléïade sous la main ?

Suis-je la seule à ne pas bien comprendre l'intérêt du sujet d'invention ? Il y a dans la formulation un flou logique (je ne vois pas vraiment d'opposition entre les deux positions prédéfinies, qui mérite un débat digne de ce nom) qui rend ce sujet insipide.
BOURTHES _ La poésie, ça doit inciter à l'esprit critique et être utile, mon cher Raymond ! Regarde, en lisant Racine, on peu critiquer la société de consommation actuelle !!!
PICOURD _ Mais, cher Roro, elle possède bien d'autres dimensions : il suffit que tu relises l'intégralité de ton oeuvre pour le prouver ! Tu sais si bien déployer les multiples potentialités du verbe poétique !!!
Je caricature à mort, car point de piquant sans mauvaise foi, mais on dirait tout de même un mauvais plan de dissertation ce sujet... Je sens que je vais être bien mal à l'aise avec les copies qui l'auront choisi, et cela ne m'inspire guère.
J'espère que les consignes de correction n'amplifieront pas le flou concernant les exigences et les contraintes à respecter.

John a écrit:

Luigi_B a écrit:Il doit y avoir une erreur sur la date, je ne vois que ça.

Je n'ai Verlaine qu'en Bouquins : personne n'a le Pléïade sous la main ?

Hm je ne l'ai pas sous la main mais quelqu'un a la page ici : http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic1401-lenterrement-de-paul-verlaine.html
Je n'en sais pas plus Very Happy

(Dans un autre sujet, une élève dit avoir été intriguée pendant l'épreuve car elle avait parcouru le recueil chez elle et a remarqué aujourd'hui que la tonalité du poème était assez différente des Poèmes saturniens. Il y a de l'espoir !)

Happy Flower a écrit:

Daniel a écrit:Un plan oui/mais... est forcément attendu ici, avec un intitulé débutant par "Dans quelle mesure..."

Et si une copie brillante dans les idées et le style se limite à un plan thématique, quelle serait la pénalité ? en dessous de la moyenne, c'est possible ? ou juste la perte des points de construction/ cohérence 4 ou 6pts ?

Une copie brillante dans les idées et le style ?!? C'est directement entre 18 et 20 !
Euh... à condition qu'il y ait des exemples analysés, et pas que dans le corpus.
Il n'y a pas de plan attendu ! Le tout, c'est qu'ils répondent à la question posée.

John a écrit:

Luigi_B a écrit:Il doit y avoir une erreur sur la date, je ne vois que ça.

Je n'ai Verlaine qu'en Bouquins : personne n'a le Pléïade sous la main ?

Hm je ne l'ai pas sous la main mais quelqu'un a la page ici : http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic1401-lenterrement-de-paul-verlaine.html
Je n'en sais pas plus Very Happy

(Dans un autre sujet, une élève dit avoir été intriguée pendant l'épreuve car elle avait parcouru le recueil chez elle et a remarqué aujourd'hui que la tonalité du poème était assez différente des Poèmes saturniens. Il y a de l'espoir !)

Je suis assez déprimée... je doute que ça ait fonctionné chez mes élèves.

1. Les notes étaient-elles suffisantes ?
La grande majorité de mes S ne savaient pas ce qu'était un "édredon", et le "trille", bien qu'expliqué, ils ne l'ont pas rattaché à un son aigu (de fait ils n'ont pas vu que ça ne pouvait se rattacher à une cloche).

2. L'inspectrice me fait remarquer lourdement que les registres ne sont plus au programme en octobre. Mais, dans le doute, je force quand même mes élèves à savoir les repérer avec une liste apprise par cœur. Alors, ils n'ont pas eu de problème avec "satirique", ce n'est pas le cas de bien des élèves rencontrés dans le couloir, incapable de définir ce mot précisément (on pouvait le déduire du corpus toutefois).

Pour les S, j'ai bien aimé le texte, nous avions vu "Quand le ciel bas et lourd", "Le Paresseux"... Ils avaient des points de comparaison : ils ne les ont pas vraiment exploités !

Je n'ai pas vu de copies avec des sujets d'invention...

En revanche, j'ai trouvé le corpus un peu surfait...

Quant au sujet des L...
affraid

Nadejda a écrit:(Dans un autre sujet, une élève dit avoir été intriguée pendant l'épreuve car elle avait parcouru le recueil chez elle et a remarqué aujourd'hui que la tonalité du poème était assez différente des Poèmes saturniens. Il y a de l'espoir !)

Si je trouve cette remarque dans une copie, c'est direct 20/20. Une élève qui montre qu'à la différence du "prof" qui a choisi ce texte sur un corrigé du net, il a un peu de sens littéraire mérite amplement le maximum.

nlm76 a écrit:

Happy Flower a écrit:

Daniel a écrit:Un plan oui/mais... est forcément attendu ici, avec un intitulé débutant par "Dans quelle mesure..."

Et si une copie brillante dans les idées et le style se limite à un plan thématique, quelle serait la pénalité ? en dessous de la moyenne, c'est possible ? ou juste la perte des points de construction/ cohérence 4 ou 6pts ?

Une copie brillante dans les idées et le style ?!? C'est directement entre 18 et 20 !
Euh... à condition qu'il y ait des exemples analysés, et pas que dans le corpus.
Il n'y a pas de plan attendu ! Le tout, c'est qu'ils répondent à la question posée.

Mais oui

Qui connaît le sujet d'EAF en S/ES ? - Page 3 2252222100

Pernette a écrit:Je suis assez déprimée... je doute que ça ait fonctionné chez mes élèves.
1. Les notes étaient-elles suffisantes ?
La grande majorité de mes S ne savaient pas ce qu'était un "édredon", et le "trille", bien qu'expliqué, ils ne l'ont pas rattaché à un son aigu (de fait ils n'ont pas vu que ça ne pouvait se rattacher à une cloche).

On ne va quand même pas donner "édredon" ? Le vocabulaire, ça s'apprend depuis le CE1. Un trille est la répétition très rapide d'une note suivie de la note suivante dans la gamme, ça n'a rien à voir avec un son aigu. il y a une note qui donne un sens faux ? De mieux en mieux ! Un cador, celui qui a fait le sujet !

A décharge, je ne trouve pas , pour une fois le regroupement des textes aussi exécrable que d'habitude, je trouve qu'il y a là une forme de cohérence dans la diversité...
Par contre, je trouve que cela ressemble plus au programme de seconde que de première (mais bon, qui est en première est sensé avoir fait une seconde....) : Verlaine pourrait les faire terriblement penser à l'"incontournable" Enterrement à Ornans.....
Ce qui me dérange un peu c'est cette entrée restreinte sur la poésie satirique face à un programme de très grande extension comme "la poésie du XVIe à nos jours", et c'est vrai que le sempiternel sujet sur l'efficacité " de tel genre littéraire" est un peu lassant , d'une part, et d'autre part il risque de dériver vers un sujet sur l'argumentation plutôt que sur la poésie.

Sinon la note sur le trille:"note musicale, sonorité qui se prolonge" est juste vague, mais suffisante pour comprendre le sens.

A décharge pour le collègue concepteur, qu'est-ce que c'est pénible de concevoir un sujet avec toutes les contraintes de mise en forme...et pendant l'été... Very Happy

(non non rassurez-vous, ce n'est pas moi :lol: mais j'ai déjà donné jadis et naguère pour une autre épreuve et ça m'a bien plombé mes vacances...)

Bon, je sens que je n'en ai pas fini , dans les khopies, avec "l'auteur nous fait passer un message", "l'auteur critique" et "l'auteur dénonce"... furieux

Entre le sujet S-ES ("l'auteur nous fait passer un message") et celui de L ("le bon sauvage, sa vie, son oeuvre), je propose de remplacer l'intitulé EAF par EAECJS -- ce sera plus clair.
Une fois de plus, l'enseignement des lettres est instrumentalisé dans le sens du fameux "vivre ensemble" , "l'école ou la guerre civile" et autre catéchisme citoyennisant, qui a le don de me donner des poussées d'eczéma. :diable:
Et de la littérature, on en fait QUAND ?

Au sujet du poème de Verlaine:

http://www.rue89.com/2012/06/20/une-erreur-dans-un-intitule-du-bac-de-francais-s-et-es-233208

Certes, je suis d'accord avec vous. Mais une chose est sûre, nous avons enfin un sujet bateau qui pourra valoriser l'élève qui a travaillé. Marre des sujets infaisables, trop précis qui nous amenaient à accepter tout et n'importe quoi!
Je pensais que le sujet de dissert, en disant "dans quelle mesure" et en partant de l'aspect utilitaire de la poésie, cherchait à amener l'élève à réfléchir justement sur son côté non utilitaire et donc sur sa véritable spécificité.
Vous attendiez un sujet plus fin, j'imagine. Moi aussi. Mais vous oubliez qu'ils sont en 1ère. Ils ont le temps d'affiner leur réflexion sur les arts et les lettres.
Demander à un lutin de 17 ans: "Pourquoi lire un poème? À quoi ça sert? Si ça sert à rien, d'où ce besoin vient-il?...", est-ce si idiot? heu

iphigénie a écrit:A décharge, je ne trouve pas , pour une fois le regroupement des textes aussi exécrable que d'habitude, je trouve qu'il y a là une forme de cohérence dans la diversité...
Par contre, je trouve que cela ressemble plus au programme de seconde que de première (mais bon, qui est en première est sensé avoir fait une seconde....) : Verlaine pourrait les faire terriblement penser à l'"incontournable" Enterrement à Ornans.....
Ce qui me dérange un peu c'est cette entrée restreinte sur la poésie satirique face à un programme de très grande extension comme "la poésie du XVIe à nos jours", et c'est vrai que le sempiternel sujet sur l'efficacité " de tel genre littéraire" est un peu lassant , d'une part, et d'autre part il risque de dériver vers un sujet sur l'argumentation plutôt que sur la poésie.

Sinon la note sur le trille:"note musicale, sonorité qui se prolonge" est juste vague, mais suffisante pour comprendre le sens.

A décharge pour le collègue concepteur, qu'est-ce que c'est pénible de concevoir un sujet avec toutes les contraintes de mise en forme...et pendant l'été... (non non rassurez-vous, ce n'est pas moi :lol: mais j'ai déjà donné jadis et naguère pour une autre épreuve et ça m'a bien plombé mes vacances...)

Je n'ai jamais conçu de sujets pendant l'été, pour ma part heu