Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70.

Dans 420, tu as 140 fois "3 marches" ce qui revient à 140 fois "2 pas" (et 140 * 2 pas = 280 pas).

Merci à toutes et tous pour vos réponses.
Je vais laisser mon fils tâtonner et voir comment il s'en sort avec ces 420 marches...

Wilde a écrit:

Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70.

Dans 420, tu as 140 fois "3 marches" ce qui revient à 140 fois "2 pas" (et 140 * 2 pas = 280 pas).

Je comprends bien ton raisonnement, mais je ne vois pas ce qui ne va pas dans le mien...

Aaaah, ça y est, j'ai compris ! Je me suis arrêtée de taper mon message pour réfléchir et, ça y est, l'inspiration m'est venue.

Ca me rappelle mes années de primaire et collège, quand je n'arrivais jamais à résoudre les problèmes pour des erreurs de ce style... pffff, je n'ai pas évolué, quoi !

Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70.

Je trouve ce lapsus trop marrant!

Franchement en CE1, faire ce problème, c'est normal?

Zorglub a écrit:Je me marre !

Spoiler:

:lol:

oceanovox a écrit:

Merci à toutes et tous pour vos réponses.
Je vais laisser mon fils tâtonner et voir comment il s'en sort avec ces 420 marches...

A son âge, toutes ces multiplications puis divisions, je doute qu'il trouve !

Tu peux lui suggérer de dessiner 42 marches sur une grande feuille et de sauter et grimper ces merches avec son crayons...
Quand il aura trouvé 18, tu remets le 0 à 42 et tu l'ajoutes à 18 .

A moins qu'il ne sache multiplier et diviser par 10.

Amaliah a écrit:

Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70.

Je trouve ce lapsus trop marrant!

Franchement en CE1, faire ce problème, c'est normal?

Heu... C'est pas un lapsus (je crois que ça vient de Coluche, au départ).

Alors, calculs successifs...

au bout d'1 pas => il a monté 2 marches
.. .. 2 pas => .. .. .. 3 marches
.. .. .. 3 pas => .. .. .. 5 marches
etc.

Lorsqu'il arrive à 42 marches, s'il a déjà vu la multiplication par 10, il pourra peut-être faire semblant d'avoir trouvé qu'il peut aussi multiplié par 10 le nombre de pas faits jusque là pour trouver combien il en fera en tout pour monter 10 fois plus de marches.

PS : Je continue à penser que l'instit s'est trompé : ce n'est pas un problème de CE1...
En tout cas, pour l'histoire du soir, j'ai trouvé celle qui s'impose aujourd'hui :
http://www.gallimard-jeunesse.fr/Catalogue/GALLIMARD-JEUNESSE/Folio-Cadet/Le-probleme

Elle a tout dit comme moi, mais elle explique beaucoup mieux, cette maîtresse-là !

Lora a écrit:

Amaliah a écrit:

Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70.

Je trouve ce lapsus trop marrant!

Franchement en CE1, faire ce problème, c'est normal?

Heu... C'est pas un lapsus (je crois que ça vient de Coluche, au départ).

Coluche me fait rire alors!
Je ne connaissais pas l'expression et je pensais que ton clavier avait fourché! C'est bien, je vais me coucher moins bête (une expression et une résolution de problèmes pour un post!).

C'est vachement dur le niveau CE1 un vendredi soir. :lol:

Bon, je me dis que s'il faut 2 pas pour faire 3 marches, on a besoin d'un tiers de pas en moins que de marches. Le nombre de pas est à deux-tiers du nombre de marches.

Et donc je fais 420 marches x 0.66 et trouve comme vous 280.

Le problème c'est que je ne comprends rien à mon propre raisonnement.
Ah si en fait ça revient à une règle de trois. En CE1, j'aurais pleuré toute la soirée. :lol:

Il manque cruellement ici Victor44 et l'autre, là, comment s'appelait-il donc ? Ah, Guillaume Caron, je crois ...
C'est juste le genre de " situation-problème " à leur mesure. A faire à la maison, en plus, question de bien gommer les inégalités sociales.

En fait ce sont les intervalles et non les marches... non ?

doublecasquette a écrit:
Il manque cruellement ici Victor44 et l'autre, là, comment s'appelait-il donc ? Ah, Guillaume Caron, je crois ...
C'est juste le genre de " situation-problème " à leur mesure. A faire à la maison, en plus, question de bien gommer les inégalités sociales.

En quoi ce genre de problèmes fait-il progresser un gamin de CE1 ?

Tu utilises les légos et un petit bonhomme sur 10 marches, il compte les pas et tu reproduis la scène 42 fois... Bonne soirée !

Celadon a écrit:Tu utilises les légos et un petit bonhomme sur 10 marches, il compte les pas et tu reproduis la scène 42 fois... Bonne soirée !

Même pas. :lol:

Car : 10 = 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1

2 fois, cela donnerait : 10 + 10 = 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1

Avec 6, oui ça marche.

6 = 1 + 2 + 1 + 2 = deux 1 et deux 2.
6 x 70 = (deux 1 et deux 2) x 70 = cent quarante 1 et cent quarante 2.

Ce problème me rappelle certaines activités de CM2 ou 6ème pour introduire les fractions (la marche du robot, pour ceux qui connaissent).

http://www.ac-bordeaux.fr/ia40/fileadmin/pedagogie/circonscriptions/dcl/pedagogie/Muguette/La_marche_des_robots.pdf

doublecasquette a écrit:

Celadon a écrit:En CE1 ???? Je ne sais même pas si mes CM2 sauraient le faire. Et je ne sais même pas si j'ai juste quand je trouve 294 pas !

Euh... Moi, je trouve 280...
Tous les 2 pas, il monte 3 marches.
420 : 3 = 140 "doubles pas"
140 x 2 = 280 pas
Sépaça ?

En tout cas, ce qui est sûr, c'est que mes CE1 qui sont super bons cette année ne sauraient pas faire seuls...

Quel est le nom de son manuel de mathématiques ?


Edit : Je trouve la solution de Zorglub la meilleure ! Y'a rien à voir, là-haut !

C'est bien pour cela qu'il faut monter, matérialistes de malheur !

J'ai soumis le problème à mon père et il trouve 270. Bon, par contre, j'ai rien compris à son explication!

Kosakuyosida a écrit:

Zorglub a écrit:Je me marre !

Spoiler:

:lol:

Ce qu'il y a de réellement drôle, c'est
1) que tout prof de maths que vous êtes, vous ne faites pas de faute d'orthographe, d'ordinaire, mais que cette discussion vous a troublé quand même,
2) que, plein d'une bonté sans faille, et d'un sens aigu des mathématiques, vous avez donné une réponse inutile (mais qui m'a fait rire quand même),
3) la personne qui a donné la première une réponse exacte... est prof de lettres.

:lol!: :lol!: :lol!:

N'ayez aucune crainte, Maître, le ridicule ne tue pas, vous ne courez aucun danger !

Nita a écrit:3) la personne qui a donné la première une réponse exacte... est prof de lettres.

Non.
La première réponse exacte est:

Patissot a écrit: Avec deux pas je monte trois marches, donc avec 140x2 pas je monte...

Bon, au final, j'ai trouvé comment procéder.
J'ai dessiné un phare que j'ai divisé en 10 étages (pour lui faire comprendre comment et pourquoi on passe de 420 à 42).

Ensuite, on a matérialisé par un dessin le nombre de marches grimpées tous les 2 pas.

Enfin, on a multiplié les 28 pas trouvés par 10 (le nb d'étages), dessin à l'appui.

Je crois avoir trouvé la bonne méthode mais pour m'en assurer, il recommencera l'exercice demain à tête reposée sans moi (idéalement).
Il me reste à dessiner un nouveau phare!!!

merci encore à vous tous.

oceanovox a écrit:Bon, au final, j'ai trouvé comment procéder.
J'ai dessiné un phare que j'ai divisé en 10 étages (pour lui faire comprendre comment et pourquoi on passe de 420 à 42).

Le coup des 10 étages, je trouve ça bien !

Il faut dire que l'exo sied bien à ton pseudo !

Le problème c'est que ce n'est pas un problème de CE1 (ou alors ce ne sont que des enfants de médaillés Fields?). Je vois mal l'intérêt de faire travailler les fractions en CE1, et c'est visiblement le but de l'exercice.
Mon mari suggère que notre fille, qui est en CE2, aurait pu le résoudre de façon itérative (le soir, à la veillée, il y a des itérations que je préfère à d'autres). Lui a trouvé ça intéressant pour réaliser que deux tiers, c'était aussi 280/420èmes. Pour le CE1, ça me semble quand même un peu abstrait, comme concept

JPhMM a écrit:

Nita a écrit:3) la personne qui a donné la première une réponse exacte... est prof de lettres.

Non.
La première réponse exacte est:

Patissot a écrit: Avec deux pas je monte trois marches, donc avec 140x2 pas je monte...

Non, je ne suis pas d'accord, JPhMM : la réponse de Patissot n'est pas exacte : il donne le nombre de pas, mais l'élève sera incapable d'expliquer comment il en est arrivé à ce résultat. Mon maître, à moi, de quand j'étais petite, il m'aurait demandé d'où je les sortais ces 140 (il voulait toujours savoir des trucs pas possibles).
Ce que voulait OceanoVox, si j'ai bien compris, c'est qu'on lui explique comment faire comprendre le problème à son fils.

La réponse de Patissot ne le lui permettait pas à mon avis - je t'accorde volontiers que celle d'Ezilda est peut-être compliquée pour un CE1, visiblement, ce sont nos collègues PE qui ont trouvé les mots les plus adaptés, mais elle avait le mérite d'être explicable (et de ne sauter aucune étape).

En revanche, se mettre au niveau d'un CE1, ce n'est pas si simple, d'autant que tu as toi même dit que le problème te rappelait des exercices CM2/6e...

JPhMM a écrit:

Celadon a écrit:Tu utilises les légos et un petit bonhomme sur 10 marches, il compte les pas et tu reproduis la scène 42 fois... Bonne soirée !

Même pas. :lol:

Car : 10 = 1 + 2 + 1 + 2 + 1

2 fois, cela donnerait : 10 + 10 = 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1

Avec 6, oui ça marche.

6 = 1 + 2 + 1 + 2 = deux 1 et deux 2.
6 x 70 = (deux 1 et deux 2) x 70 = cent quarante 1 et cent quarante 2.

En effet. Mais keskimarive ? 10 = 1 + 2 + 1 + 2+ 1 !!!