salaires des professeurs du secondaire

MUTIS a écrit:Rappelons que la refiscalisation des heures sups concerne principalement les profs, les ouvriers et les bas salaires...
Les cadres sups, les professions libérales et tous ceux qui ont un salaire important n'ont pas besoin d'HS !
Résultat : la baisse du pouvoir d'achat comme le montrent les études récentes concerne et concernera dans les mois à venir surtout les bas salaires. J'en discutais cette semaine avec un ouvrier dans la maçonnerie. Il me disait qu'au bout de 12 ans son salaire était de 1600 euros grâce aux HS... mais qu'il avait baissé de 50 euros depuis la refiscalisation ! Une vraie politique de gauche qui fait plaisir à tous les esprits courts et aux idéologues libéraux de l'austérité obligée (pour les petits bien sûr)...

+1!

Gotin a écrit:

MUTIS a écrit:Rappelons que la refiscalisation des heures sups concerne principalement les profs, les ouvriers et les bas salaires...
Les cadres sups, les professions libérales et tous ceux qui ont un salaire important n'ont pas besoin d'HS !
Résultat : la baisse du pouvoir d'achat comme le montrent les études récentes concerne et concernera dans les mois à venir surtout les bas salaires. J'en discutais cette semaine avec un ouvrier dans la maçonnerie. Il me disait qu'au bout de 12 ans son salaire était de 1600 euros grâce aux HS... mais qu'il avait baissé de 50 euros depuis la refiscalisation ! Une vraie politique de gauche qui fait plaisir à tous les esprits courts et aux idéologues libéraux de l'austérité obligée (pour les petits bien sûr)...

+1!

Tu m'étonnes :lol: :lol:

*Fifi* a écrit:

iphigénie a écrit:Enfin ce qui m'étonne le plus c'est qu'il me semble (mais c'est peut-être la vision dépassée d'un vieux prof de lettres ) que la partie la plus jouissive de notre travail c'est la préparation des cours...
.

idem pour moi.
Et avec les 19h j'ai souvent du mal a faire des cours qui me conviennent pleinement par manque de temps et manque de recul.
Et moi aussi je suis le matin a 7h30 au boulot, pour rentrer vers 17 ou 18h (et plus tard les 5 mois de neige). Le soir je suis crevee et bien incapable de faire quelque chose !
Je ne sais pas comment Gotin tu peux tenir, meme si j'ai bien compris que tu passais bien moins de temps que la moyenne sur les prép !


Vous parlez de la ré-fiscalisation des heures sup, mais j'imagine que ça reste toujours avantageux (financièrement) pour un prof d'en faire ?

Évidemment que tu gagnes plus que celui qui n'en fait pas. Cependant, c'est beaucoup moins avantageux. Tu fais le même effort que l'an passé pour qu'il te reste moins. un certifié célibataire sans enfant faisant trois hsa paiera environ 800 euros d'impôts en plus. C'est pas négligeable.

MUTIS a écrit:Rappelons que la refiscalisation des heures sups concerne principalement les profs, les ouvriers et les bas salaires...
Les cadres sups, les professions libérales et tous ceux qui ont un salaire important n'ont pas besoin d'HS !
Résultat : la baisse du pouvoir d'achat comme le montrent les études récentes concerne et concernera dans les mois à venir surtout les bas salaires. J'en discutais cette semaine avec un ouvrier dans la maçonnerie. Il me disait qu'au bout de 12 ans son salaire était de 1600 euros grâce aux HS... mais qu'il avait baissé de 50 euros depuis la refiscalisation ! Une vraie politique de gauche qui fait plaisir à tous les esprits courts et aux idéologues libéraux de l'austérité obligée (pour les petits bien sûr)...

Classiquement, supprimer ou réduire les impôts, c'est plutôt libéral, pas les augmenter.
C'est Sarkozy qui a eu l'idée de créer cette mesure qui a surtout profité aux modestes et aux profs au détriment de tous les Français. C'était incroyable quand même. On a officialisé le travail au noir.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:

MUTIS a écrit:Rappelons que la refiscalisation des heures sups concerne principalement les profs, les ouvriers et les bas salaires...
Les cadres sups, les professions libérales et tous ceux qui ont un salaire important n'ont pas besoin d'HS !
Résultat : la baisse du pouvoir d'achat comme le montrent les études récentes concerne et concernera dans les mois à venir surtout les bas salaires. J'en discutais cette semaine avec un ouvrier dans la maçonnerie. Il me disait qu'au bout de 12 ans son salaire était de 1600 euros grâce aux HS... mais qu'il avait baissé de 50 euros depuis la refiscalisation ! Une vraie politique de gauche qui fait plaisir à tous les esprits courts et aux idéologues libéraux de l'austérité obligée (pour les petits bien sûr)...

+1!

Tu m'étonnes :lol: :lol:

Pour Gotin, c'est une catastrophe... budgétaire.
Il pourra en faire deux ou trois de plus pour compenser. :lol!:

MUTIS a écrit:

Gotin a écrit:

iphigénie a écrit:Et tu comptes tenir cette vie monastique pendant combien de temps?
(parce qu'avec 4 jours aussi pleins, il faut supposer que les deux autres servent à préparer et corriger).
L'ennui c'est qu'une profession ne s'organise pas individuellement selon les chances et disponibilités du moment et de chacun.
Je sais bien que nous sommes dans une période d'hyper-individualisme, mais dans le monde du travail, on ne peut s'en sortir correctement que collectivement: le "moi je peux le faire" n'est pas déontologique, mais le "est-ce la meilleure organisation collective?". Dura lex, sed lex.
Et les francs tireurs comme toi jouent comme des snipers, contre l'ensemble. Le problème c'est que lorsque vous vous en rendrez compte, parce que l'administration ne sait jamais gré des efforts accomplis individuellement, elle saisit les opportunités et généralise si ça l'arrange: il sera trop tard.

Pas si monastique! Je fais du sport 3-4 fois par semaine, je sors le vendredi soir, et globalement tout le week-end. Je prévois tout le temps des sorties avec des amis, je te rassure tout va bien

Pour les profs de maths c'est jouable visiblement. Pas ou peu de préparation de cours, des exercices en classe, peu de devoirs notés.
En Lettres ce serait impossible car nous travaillons 2 fois plus. Et tout cela pour un salaire moindre puisque beaucoup se mettent en temps partiel et ne peuvent pas faire trop d'HS car ils sont débordés. C'est un des aspects de la logique ridicule de l'EN.

Ne généralisons pas. Je n'imagine pas JPhMM, par exemple, "peu ou pas" préparer ses cours...

Leclochard a écrit:

MUTIS a écrit:Rappelons que la refiscalisation des heures sups concerne principalement les profs, les ouvriers et les bas salaires...
Les cadres sups, les professions libérales et tous ceux qui ont un salaire important n'ont pas besoin d'HS !
Résultat : la baisse du pouvoir d'achat comme le montrent les études récentes concerne et concernera dans les mois à venir surtout les bas salaires. J'en discutais cette semaine avec un ouvrier dans la maçonnerie. Il me disait qu'au bout de 12 ans son salaire était de 1600 euros grâce aux HS... mais qu'il avait baissé de 50 euros depuis la refiscalisation ! Une vraie politique de gauche qui fait plaisir à tous les esprits courts et aux idéologues libéraux de l'austérité obligée (pour les petits bien sûr)...

Classiquement, supprimer ou réduire les impôts, c'est plutôt libéral, pas les augmenter.
C'est Sarkozy qui a eu l'idée de créer cette mesure qui a surtout profité aux modestes et aux profs au détriment de tous les Français. C'était incroyable quand même. On a officialisé le travail au noir.

Cette mesure a profité aux modestes et aux profs, aux petits salaires et aux ouvriers. Mais ce n'était pas au détriment de tous les Français. Cela a donné du pouvoir d'achat aux plus modestes et cela a fait tourner la machine. Mais c'est vrai qu'en France on envie tous ceux qui gagnent plus tout en méprisant souvent d'ailleurs ceux qui gagnent moins. La hiérarchie des jalousies et des mépris est très puissante. A droite et à gauche.

MUTIS a écrit:Mais ce n'était pas au détriment de tous les Français.

Sauf quand ces Français ont voulu aller à l'hôpital, se faire rembourser des médicaments ou mettre ses enfants dans des classes qui ne seraient pas surchargées. Parce que cet argent est un cadeau fiscal qui a privé l'Etat de moyens de financement de services publics.

Pas mal d'ouvriers ne pouvant s'offrir les "35h", ont pu bénéficier de cette mesure et donc améliorer leur quotidien et celui de leur famille.
La refiscalisation = une grave connerie pourtant faite par un gouvernement de gauche, on aura tout vu. On ne s'étonnera plus du vote ouvrier...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

MUTIS a écrit:Mais ce n'était pas au détriment de tous les Français.

Sauf quand ces Français ont voulu aller à l'hôpital, se faire rembourser des médicaments ou mettre ses enfants dans des classes qui ne seraient pas surchargées. Parce que cet argent est un cadeau fiscal qui a privé l'Etat de moyens de financement de services publics.

Non, non, les cadeaux fiscaux concernent plutôt les foyers les plus aisés et les placements divers. La niche Copé par exemple, les encouragements pour les acheteurs d'appartements dans les Dom Tom, la suppression de l'ISF etc... Encourager les salariés modestes à gagner plus, cela a permis de compenser l'absence d'augmentation des salaires et de réduire la perte de pouvoir d'achat. Pour les enseignants c'est la seule mesure qui a apporté un peu de gain de pouvoir d'achat alors que la baisse depuis 1998 est de 15% environ. Avec la suppression actuelle, vous avez le même glissement de pouvoir d'achat (1,5 à 2% par an puisque les augmentations sont de 00% depuis 3 ans) sans aucune compensation possible. La baisse de pouvoir d'achat va donc s'accélérer dangereusement et vous allez voir que l'Etat va se priver encore plus de ressources fiscales puisque la machine va ralentir davantage. Mais rassurez-vous les plus riches ne sont pas concernés... seuls les petits ont besoin d'HS...

Je suis d'accord avec toi Mutis, mais le fait est que cette défiscalisation ne s'est pas accompagnée du rabotage des vraies niches fiscales. Ni Sarkozy, ni Hollande n'ont eu de véritable politique en faveur des classes populaires. Je ne dis pas que la refiscalisation est une bonne idée, mais simplement que Hollande a dû trouver de l'argent. Et qu'il a été trop lâche pour aller le chercher là où il se trouve.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je suis d'accord avec toi Mutis, mais le fait est que cette défiscalisation ne s'est pas accompagnée du rabotage des vraies niches fiscales. Ni Sarkozy, ni Hollande n'ont eu de véritable politique en faveur des classes populaires. Je ne dis pas que la refiscalisation est une bonne idée, mais simplement que Hollande a dû trouver de l'argent. Et qu'il a été trop lâche pour aller le chercher là où il se trouve.

MUTIS a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je suis d'accord avec toi Mutis, mais le fait est que cette défiscalisation ne s'est pas accompagnée du rabotage des vraies niches fiscales. Ni Sarkozy, ni Hollande n'ont eu de véritable politique en faveur des classes populaires. Je ne dis pas que la refiscalisation est une bonne idée, mais simplement que Hollande a dû trouver de l'argent. Et qu'il a été trop lâche pour aller le chercher là où il se trouve.

Je suis très heureux d'être d'accord avec toi, c'est rare, mais je suis sûr que c'est parce que nous posons trop souvent mal les termes du débat

et moi ??? et moi ??? j'suis d'accord aussi si vous voulez :lol!:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

MUTIS a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je suis d'accord avec toi Mutis, mais le fait est que cette défiscalisation ne s'est pas accompagnée du rabotage des vraies niches fiscales. Ni Sarkozy, ni Hollande n'ont eu de véritable politique en faveur des classes populaires. Je ne dis pas que la refiscalisation est une bonne idée, mais simplement que Hollande a dû trouver de l'argent. Et qu'il a été trop lâche pour aller le chercher là où il se trouve.

Je suis très heureux d'être d'accord avec toi, c'est rare, mais je suis sûr que c'est parce que nous posons trop souvent mal les termes du débat

:lol:

pffff pour une fois que j'aurai pu entrer dans une secte... :Lool:

Pour comparaison avec es autres pays de l'OCDE

http://www.linternaute.com/actualite/monde/les-pays-champions-de-l-education/remuneration-des-enseignants.shtml

iphigénie a écrit:Enfin ce qui m'étonne le plus c'est qu'il me semble (mais c'est peut-être la vision dépassée d'un vieux prof de lettres ) que la partie la plus jouissive de notre travail c'est la préparation des cours...
Mais je dois être une extra-terrestre?
.

extra-terrestre aussi!

nuages a écrit:

iphigénie a écrit:Enfin ce qui m'étonne le plus c'est qu'il me semble (mais c'est peut-être la vision dépassée d'un vieux prof de lettres ) que la partie la plus jouissive de notre travail c'est la préparation des cours...
Mais je dois être une extra-terrestre?
.

extra-terrestre aussi!

En histoire-géo, nous arrivons enfin au terme de 4 ans de préparation de nouveaux programmes et non, je n'ai pas joui ....

Arverne a écrit:

nuages a écrit:

iphigénie a écrit:Enfin ce qui m'étonne le plus c'est qu'il me semble (mais c'est peut-être la vision dépassée d'un vieux prof de lettres ) que la partie la plus jouissive de notre travail c'est la préparation des cours...
Mais je dois être une extra-terrestre?
.

extra-terrestre aussi!

En histoire-géo, nous arrivons enfin au terme de 4 ans de préparation de nouveaux programmes et non, je n'ai pas joui ....

Tu préfères les copies ? :lol:

perso ce que je préfère c'est faire le cours en classe, pas la préparation et surtout pas les copies (mon pire cauchemard).

LadyC a écrit:

MUTIS a écrit:

Gotin a écrit:

iphigénie a écrit:Et tu comptes tenir cette vie monastique pendant combien de temps?
(parce qu'avec 4 jours aussi pleins, il faut supposer que les deux autres servent à préparer et corriger).
L'ennui c'est qu'une profession ne s'organise pas individuellement selon les chances et disponibilités du moment et de chacun.
Je sais bien que nous sommes dans une période d'hyper-individualisme, mais dans le monde du travail, on ne peut s'en sortir correctement que collectivement: le "moi je peux le faire" n'est pas déontologique, mais le "est-ce la meilleure organisation collective?". Dura lex, sed lex.
Et les francs tireurs comme toi jouent comme des snipers, contre l'ensemble. Le problème c'est que lorsque vous vous en rendrez compte, parce que l'administration ne sait jamais gré des efforts accomplis individuellement, elle saisit les opportunités et généralise si ça l'arrange: il sera trop tard.

Pas si monastique! Je fais du sport 3-4 fois par semaine, je sors le vendredi soir, et globalement tout le week-end. Je prévois tout le temps des sorties avec des amis, je te rassure tout va bien

Pour les profs de maths c'est jouable visiblement. Pas ou peu de préparation de cours, des exercices en classe, peu de devoirs notés.
En Lettres ce serait impossible car nous travaillons 2 fois plus. Et tout cela pour un salaire moindre puisque beaucoup se mettent en temps partiel et ne peuvent pas faire trop d'HS car ils sont débordés. C'est un des aspects de la logique ridicule de l'EN.

Ne généralisons pas. Je n'imagine pas JPhMM, par exemple, "peu ou pas" préparer ses cours...

Je vous rassure, il y en a bien d'autres.

De la meme façon, les profs de lettres ne travaillent pas tous deux fois plus que les autres ! C'est risible

Pili a écrit:De la meme façon, les profs de lettres ne travaillent pas tous deux fois plus que les autres ! C'est risible

C'est vrai...
Il y en a qui travaillent trois fois plus...
Rien à voir au niveau lectures, préparations, cours, évaluations, corrections.
Je maintiens.

Quand même, ça laisse rêveur, cette capacité de travail (ou pas).

MUTIS a écrit:

Pili a écrit:De la meme façon, les profs de lettres ne travaillent pas tous deux fois plus que les autres ! C'est risible

C'est vrai...
Il y en a qui travaillent trois fois plus...
Rien à voir au niveau lectures, préparations, cours, évaluations, corrections.
Je maintiens.

Je trouve ça extrêmement prétentieux :shock:
Il faudrait avoir tester toutes les matières pour se permettre de juger de façon objective le travail des collègues .