Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

Will.T a écrit:

JPhMM a écrit:

Will.T a écrit:Tu n'as pas un continuum de matière : tu rencontre par endroit une concentration de matière due, par exemple, au résultat de la disparition d'une étoile.

Mais alors de quoi est fait le vent interstellaire ?

De particules diverses, mais il ne faut pas voir cela comme du vent sur Terre, il est très peu dense par rapport à l'air qui nous entoure.

Je sais bien que ce n'est pas comme du vent sur Terre. Mais puisqu'il est fait de particules diverses, alors ces particules habitent le milieu interstellaire, qui n'est donc pas vide, non ?

John a écrit:Bon, je vais faire de mon mieux !

Ton clone sera peut-être là.  

John a écrit:Je repose ma question : je sais bien que normalement il n'y a pas de son dans l'espace.
Mais quand je clique sur l'enregistrement de Voyager, j'entends bien des bruits  

En fait, j'imagine que c'est expliqué dans le commentaire accompagnant la vidéo sur Youtube :

Nasa JPL a écrit:Voyager 1's plasma wave instrument detected the vibrations of dense interstellar plasma, or ionized gas, from October to November 2012 and April to May 2013.

The graphic shows the frequency of the waves, which indicate the density of the plasma. Colors indicate the intensity of the waves, or how "loud" they are. Red indicates the loudest waves and blue indicates the weakest.

The soundtrack reproduces the amplitude and frequency of the plasma waves as "heard" by Voyager 1. The waves detected by the instrument antennas can be simply amplified and played through a speaker. These frequencies are within the range heard by human ears.

Mais je ne suis pas sure de comprendre !
Ce ne sont pas des ondes sonores qui ont été enregistrées, mais les vibrations du plasma, qui ont ensuite été converties en son.
Mais c'est quoi les vibrations du plasma ? Il ne s'agit pas de variations de pression, a priori, puisqu'on est dans le vide et que ce n'est pas un son. Sauf que le plasma, c'est du gaz, pas du vide  
Ou alors, ce sont bien des ondes sonores (variations de pression du plasma), et elles ont juste été amplifiées pour qu'on les entende ?

Un physicien pourrait démêler tout ça ?

JPhMM a écrit:

Will.T a écrit:

JPhMM a écrit:Mais alors de quoi est fait le vent interstellaire ?

De particules diverses, mais il ne faut pas voir cela comme du vent sur Terre, il est très peu dense par rapport à l'air qui nous entoure.

Je sais bien que ce n'est pas comme du vent sur Terre. Mais puisqu'il est fait de particules diverses, alors ces particules habitent le milieu interstellaire, qui n'est donc pas vide, non ?

Ce n'est pas du vide absolu mais c'est hyper diffus - sauf amas gazeux localisé. C'est pourquoi le son ne se propage pas.

LeClochard a écrit:

John a écrit:Bon, je vais faire de mon mieux !

Ton clone sera peut-être là.

Oui mais il devra administrer neorobot-prof à plein temps :ack:

JPhMM a écrit:

Will.T a écrit:

JPhMM a écrit:Mais alors de quoi est fait le vent interstellaire ?

De particules diverses, mais il ne faut pas voir cela comme du vent sur Terre, il est très peu dense par rapport à l'air qui nous entoure.

Je sais bien que ce n'est pas comme du vent sur Terre. Mais puisqu'il est fait de particules diverses, alors ces particules habitent le milieu interstellaire, qui n'est donc pas vide, non ?

La densité étant faible, on s'en approche.

John a écrit:Will, tu n'as pas répondu à ma question : qu'entend-on quand on appuie sur "Play" dans l'enregistrement diffusé par la Nasa ?

J'imagine que c'est plutôt une conversion en sonnd'un autre phénomène physiqu.

Will.T a écrit:

JPhMM a écrit:

Will.T a écrit:De particules diverses, mais il ne faut pas voir cela comme du vent sur Terre, il est très peu dense par rapport à l'air qui nous entoure.

Je sais bien que ce n'est pas comme du vent sur Terre. Mais puisqu'il est fait de particules diverses, alors ces particules habitent le milieu interstellaire, qui n'est donc pas vide, non ?

La densité étant faible, on s'en approche.

HS : Pour découvrir de quoi était fait le soleil, les astronautes avaient placé une feuille d'aluminium sur la lune, réceptacle du vent solaire. Cela me paraît très émouvant d'imaginer que le soleil voyage si loin...

John a écrit:

LeClochard a écrit:

John a écrit:Bon, je vais faire de mon mieux !

Ton clone sera peut-être là.

Oui mais il devra administrer neorobot-prof à plein temps :ack:

Nous serons remplacés par des robots ou des programmes et toi-même tu ne seras plus qu'un super logiciel. Internet sera une imitation de la vie. Vive le progrès !

Will.T a écrit:

John a écrit:Will, tu n'as pas répondu à ma question : qu'entend-on quand on appuie sur "Play" dans l'enregistrement diffusé par la Nasa ?

J'imagine que c'est plutôt une conversion en sonnd'un autre phénomène physiqu.

La video semble parler de "vibrations de gaz". S'il y a vibration, c'est qu'il y a son, non ?  

mitochondrie a écrit:Sauf que le plasma, c'est du gaz, pas du vide  
Ou alors, ce sont bien des ondes sonores (variations de pression du plasma), et elles ont juste été amplifiées pour qu'on les entende ?

C'est exactement comme cela que je le comprenais aussi.

JPhMM a écrit:

mitochondrie a écrit:Sauf que le plasma, c'est du gaz, pas du vide  
Ou alors, ce sont bien des ondes sonores (variations de pression du plasma), et elles ont juste été amplifiées pour qu'on les entende ?

C'est exactement comme cela que je le comprenais aussi.

+1.

Le milieu étant tellement peu dense, je ne vois pas bien comment on peu appeler ça "un son".

En tous cas, pour les questions de limite du système solaire, voici un article qui fait bien le point (en plus de nuancer l'affirmation du communiqué de presse de la Nasa et de revenir sur les annonces successives)

Si le micro est dans la sonde, que celle-ci est étanche et contient de l'air...

Will.T a écrit:

JPhMM a écrit:

Will.T a écrit:il n'y a que du vide

J'avais cru comprendre que le milieu interstellaire n'était pas si vide qu'on le pensait.

vide de matière connue à ce jour : en tout cas, rien qui ne permette la propagation du son.

Gaffe à la formulation, là
Rien qui ne --> tout

Leclochard a écrit:Maintenant rendez-vous dans 40000 ans quand elle aura atteint sa première étoile.  

J'espère que j'aurai pu commencer à toucher ma retraite

Will.T a écrit:

John a écrit:Will, tu n'as pas répondu à ma question : qu'entend-on quand on appuie sur "Play" dans l'enregistrement diffusé par la Nasa ?

J'imagine que c'est plutôt une conversion en sonnd'un autre phénomène physiqu.

Tutafé !

On respire un grand coup et on reprend :

- Le son que l'on entend c'est du pipeau (pas l'instrument hein !), ça ne correspond à rien de physique, c'est fait pour émoustiller le passant. Regardez l'axe des abscisses : on va de novembre 2012 à mai 2013: le tout lu en quelques secondes.
- de plus comme il a été dit : pas de son dans le vide. OK c'est pas vraiment le vide, mais à 0,1 particules/cm3 (axe des ordonnées) on va pas chipoter. Pour info sur Terre on est à 10 milliards de milliards de particules/cm3
- La matière de ce milieu interstellaire est du plasma (matière ionisée) dans laquelle des ondes électromagnétiques de fréquence donnée peuvent se propager.

Que s'est-il vraiment passé ?
En novembre 2012 la sonde a capté une onde de plasma (tache verte en bas à gauche), puis plus rien, puis elle a recapté une onde en mai 2013 de fréquence et d'intensité supérieures (tache rouge à droite). Or il se trouve que la densité électronique du milieu, donc celle du plasma est liée à la fréquence des ondes qui peuvent se propager (d'où le double axe des ordonnées).

Qu'est-ce que ça nous apprend ?
Le monsieur de la NASA a pris sa règle, a extrapolé la courbe (dont on sait que c'est une droite) et a regardé à quelle date la densité valait 0. A la louche ça nous fait vers l'été 2012. Et là il s'écrie "Alléluia, hare krishna, Dieu est mort grand, Om mani padme hum etc. Il a compris que la sonde avait commencé à rencontrer de la matière interstellaire à cette date, et qu'elle était donc sortie de la zone d'influence du Soleil.

Conclusion ?
Il a appelé la presse en disant que la sonde avait quitté le système solaire et s'est décapsulé une trappiste.

Cripure a écrit:

Leclochard a écrit:Maintenant rendez-vous dans 40000 ans quand elle aura atteint sa première étoile.  

J'espère que j'aurai pu commencer à toucher ma retraite

C'est vertigineux, hein?  

Marmadoc a écrit:

Will.T a écrit:

John a écrit:Will, tu n'as pas répondu à ma question : qu'entend-on quand on appuie sur "Play" dans l'enregistrement diffusé par la Nasa ?

J'imagine que c'est plutôt une conversion en sonnd'un autre phénomène physiqu.

Tutafé !

On respire un grand coup et on reprend :

- Le son que l'on entend c'est du pipeau (pas l'instrument hein !), ça ne correspond à rien de physique, c'est fait pour émoustiller le passant. Regardez l'axe des abscisses : on va de novembre 2012 à mai 2013: le tout lu en quelques secondes.
- de plus comme il a été dit : pas de son dans le vide. OK c'est pas vraiment le vide, mais à 0,1 particules/cm3 (axe des ordonnées) on va pas chipoter. Pour info sur Terre on est à 10 milliards de milliards de particules/cm3
- La matière de ce milieu interstellaire est du plasma (matière ionisée) dans laquelle des ondes électromagnétiques de fréquence donnée peuvent se propager.

Que s'est-il vraiment passé ?
En novembre 2012 la sonde a capté une onde de plasma (tache verte en bas à gauche), puis plus rien, puis elle a recapté une onde en mai 2013 de fréquence et d'intensité supérieures (tache rouge à droite). Or il se trouve que la densité électronique du milieu, donc celle du plasma est liée à la fréquence des ondes qui peuvent se propager (d'où le double axe des ordonnées).

Qu'est-ce que ça nous apprend ?
Le monsieur de la NASA a pris sa règle, a extrapolé la courbe (dont on sait que c'est une droite) et a regardé à quelle date la densité valait 0. A la louche ça nous fait vers l'été 2012. Et là il s'écrie "Alléluia, hare krishna, Dieu est mort grand, Om mani padme hum etc. Il a compris que la sonde avait commencé à rencontrer de la matière interstellaire à cette date, et qu'elle était donc sortie de la zone d'influence du Soleil.

Conclusion ?
Il a appelé la presse en disant que la sonde avait quitté le système solaire et s'est décapsulé une trappiste.

Merci pour les explications. C'est pour ce genre d'infos que j'aime bien le forum.

Oui, merci Marmadoc pour ce décryptage !

Marmadoc a écrit:
Qu'est-ce que ça nous apprend ?
Le monsieur de la NASA a pris sa règle, a extrapolé la courbe (dont on sait que c'est une droite) et a regardé à quelle date la densité valait 0. A la louche ça nous fait vers l'été 2012. Et là il s'écrie "Alléluia, hare krishna, Dieu est mort grand, Om mani padme hum etc. Il a compris que la sonde avait commencé à rencontrer de la matière interstellaire à cette date, et qu'elle était donc sortie de la zone d'influence du Soleil.

Mais pourquoi 0 ?

J'ai lu rapidement "système scolaire".....

Pfffffff suis obsédée par le système moi :lol: 

mitochondrie a écrit:Mais pourquoi 0 ?

Parce que la densité densité du milieu interstellaire est beaucoup plus importante que dans dans l'héliosphère, la zone d'influence du vent solaire qui "balaye" la matière. C'est peut-être pas zéro, mais ça en est pas loin.

D'après l'étude, le plasma s'est avéré être 40 fois plus dense que ce qui est normalement rencontré dans les couches externes de l'héliosphère. Mais une telle densité est précisément ce que prévoit les modèles pour l'espace interstellaire

Source : http://www.maxisciences.com/voyager-1/voyager-1-devient-le-premier-objet-humain-a-sortir-du-systeme-solaire_art30762.html

Juste pour info :

Durée initiale de la mission : 5 ans
Débit moyen des communications : 160 bit/s descendant, 16 bit/s montant. Non, non, je n'ai pas oublié kilo ou méga. On est loin de la 4G.
Mémoire de Voyager I : 32 ko (soit 500 000 fois moins qu'un smartphone actuel)

Vous comprenez que quand je croise un élève avec un portable, j'ai une furieuse envie de l'envoyer rejoindre Voyager (le portable, pas l'élève). Juste pour la gloire de la science

Marmadoc a écrit:

mitochondrie a écrit:Mais pourquoi 0 ?

Parce que la densité densité du milieu interstellaire est beaucoup plus importante que dans dans l'héliosphère, la zone d'influence du vent solaire qui "balaye" la matière. C'est peut-être pas zéro, mais ça en est pas loin.

Ok ! Thanks again !

Marmadoc a écrit:Juste pour info :

Durée initiale de la mission : 5 ans
Débit moyen des communications : 160 bit/s descendant, 16 bit/s montant. Non, non, je n'ai pas oublié kilo ou méga. On est loin de la 4G.
Mémoire de Voyager I  : 32 ko (soit 500 000 fois moins qu'un smartphone actuel)

Je connaissais le premier chiffre (de quoi nous faire croire à la réalité de l'obsolescence programmée !)
Le reste est :shock: vraiment difficile à concevoir aujourd'hui !  

Marmadoc a écrit:Juste pour info :

Durée initiale de la mission : 5 ans
Débit moyen des communications : 160 bit/s descendant, 16 bit/s montant. Non, non, je n'ai pas oublié kilo ou méga. On est loin de la 4G.
Mémoire de Voyager I  : 32 ko (soit 500 000 fois moins qu'un smartphone actuel)

Vous comprenez que quand je croise un élève avec un portable, j'ai une furieuse envie de l'envoyer rejoindre Voyager (le portable, pas l'élève). Juste pour la gloire de la science

Sans verser dans le "c'était mieux avant" (mais en fait si, je vais verser), ce gros tas de ferraille archaïque qu'est Voyager, avec ses gros transistors certainement pas gravé en 22 nanomètres comme les processeurs d'aujourd'hui, fonctionne sans panne depuis des dizaines d'années (à ceci près que son générateur atomique commence à s'épuiser). Je ne suis pas sûr que nos systèmes actuels ultraminiaturisés et ultrasophistiqués puissent prétendre à la même durée de vie en étant soumis aussi longtemps aux radiations solaires notoirement néfastes pour l'électronique. Sans compter les "pannes" logicielles, certainement plus probables dans les méga-octets de code d'une sonde actuelle que dans les 32 pauvres kilo-octets du fossile spatial. Dans les Seventies, on savait construire pour durer.