Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B Mar 15 Oct - 21:35
Il est vrai qu'il fallait lire entre les lignes...

A lire sur le site "Socle commun, promesse démocratique" (sic) : Ce que nous attendons du Conseil supérieur des programmes (10 octobre 2013).

Socle commun, promesse démocratique a écrit:Le Diplôme National du Brevet et le Certificat de Formation Générale doivent être supprimés sous leur forme actuelle. Il ne peut pas y avoir discordance entre validation du socle et examens terminaux. Nous proposons que ces deux diplômes soient remplacés par un Brevet du socle commun qui atteste des niveaux atteints dans les différentes compétences du socle. Ces niveaux pourront être évalués dans des travaux divers : travaux individuels et collectifs, travaux disciplinaires et interdisciplinaires, projets collaboratifs, portefeuille de réussites…
L'argumentation est effectivement imparable : la "discordance" entre la validation du socle, dont tout le monde connaît le sérieux, l'impartialité et la rigueur, et l'actuel Brevet ne peut être acceptée. Le plus simple est donc de supprimer ce qui est susceptible de montrer cette discordance. Et même - tant que nous y sommes - de donner tout simplement le nom de "Brevet" à la validation du socle, histoire de parfaire l'illusion de ce tour de passe-passe miraculeux.

Bien sûr il n'est plus fait mention d'examen nulle part.

Autre particularité fabuleuse : le niveau de chaque élève sera évalué - avec la plus grande rigueur bien sûr - à travers notamment divers travaux "collectifs". La logique devrait d'ailleurs poussée jusqu'à son terme et on devrait d'ailleurs délivrer aux élèves des Brevets collectifs. Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  1212985298


Dernière édition par John le Mar 15 Oct - 21:53, édité 3 fois

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Elle aime
Elle aime
Expert

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Elle aime Mar 15 Oct - 21:37
furieux furieux furieux 

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
John
John
Médiateur

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par John Mar 15 Oct - 21:38
J'ai corrigé le titre : au sens stricts, ils ne réclament pas la suppression du brevet, mais le remplacement des épreuves actuelles par d'autres modes d'évaluation.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Olympias
Olympias
Prophète

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Olympias Mar 15 Oct - 21:39
Les niais ont encore frappé !
atrium
atrium
Neoprof expérimenté

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par atrium Mar 15 Oct - 21:41
Question non provocante: quelle est la valeur du brevet sous sa forme actuelle? A quoi sert-il?

_________________
It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.

John Brunner, The Jagged Orbit
Nita
Nita
Empereur

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Nita Mar 15 Oct - 21:41
Le brevet étant de plus en plus navrant chaque année, j'ai du mal à le considérer comme un examen - surtout si on songe aux consignes de correction.

Quant au socle... Décidément, il nous manque, le smiley qui vomit...

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
Caspar
Caspar
Prophète

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Caspar Mar 15 Oct - 21:43
Je me demandais d'où venait l'hostilité de ce forum envers le SGEN, ben ça y est j'ai compris. C'est une épiphanie comme dirait James Joyce.

Entendre les mots "socle" ou "compétence", même dans un contexte n'ayant rien à voir avec l'EN, m'est devenu douloureux et pénible.
Hoa Mai
Hoa Mai
Niveau 8

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Hoa Mai Mar 15 Oct - 21:46
atrium a écrit:Question non provocante: quelle est la valeur du brevet sous sa forme actuelle? A quoi sert-il?
C'est cette même question que me pose mon ado de fils, actuellement en troisième, et à laquelle je peine à lui répondre. Il me semble qu'il faut avoir le brevet pour passer les concours de catégorie C de la fonction publique, mais je n'en suis même pas sûre.
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B Mar 15 Oct - 21:46
John a écrit:J'ai corrigé le titre : au sens stricts, ils ne réclament pas la suppression du brevet, mais le remplacement des épreuves actuelles par d'autres modes d'évaluation.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.
Pas d'accord pour deux raisons :
1) Il ne s'agit pas de "supprimer le Brevet sous sa forme actuelle". Il s'agit bien de supprimer le Brevet tout court et de donner son nom à la validation du socle, qui constitue actuellement une évaluation distincte et parallèle. On sait bien que pour supprimer quelque chose il suffit de le présenter comme fusionnant avec autre chose : voir sur le même principe la suppression du Capes de lettres classiques.
2) Par ailleurs - et c'est le plus important - mon titre originel précisait bien qu'il s'agissait de "la suppression de l'examen du Brevet" : la proposition de ce collectif n'en fait plus mention dans les modalités d'évaluation et pose bien le problème des "examens terminaux".

Il faut appeler un chat un chat.


Dernière édition par Luigi_B le Mar 15 Oct - 21:49, édité 1 fois

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Nita
Nita
Empereur

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Nita Mar 15 Oct - 21:48
Hoa Mai a écrit:
atrium a écrit:Question non provocante: quelle est la valeur du brevet sous sa forme actuelle? A quoi sert-il?
C'est cette même question que me pose mon ado de fils, actuellement en troisième, et à laquelle je peine à lui répondre. Il me semble qu'il faut avoir le brevet pour passer les concours de catégorie C de la fonction publique, mais je n'en suis même pas sûre.
Le DNB ne sert à rien... sauf quand on ne l'a pas, si on n'a pas d'autre diplôme.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
linkus
linkus
Neoprof expérimenté

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par linkus Mar 15 Oct - 21:49
Luigi_B a écrit:
John a écrit:J'ai corrigé le titre : au sens stricts, ils ne réclament pas la suppression du brevet, mais le remplacement des épreuves actuelles par d'autres modes d'évaluation.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.
Pas d'accord pour deux raisons :
1) il ne s'agit pas de "supprimer le Brevet sous sa forme actuelle". Il s'agit bien de supprimer le Brevet tout court et de donner son nom à la validation du socle, qui constitue actuellement une évaluation distincte et parallèle. On sait bien que pour supprimer quelque chose il suffit de le présenter comme fusionnant avec autre chose : voir sur le même principe la suppression du Capes de lettres classiques.
2) Par ailleurs - et c'est le plus important - mon titre originel précisait bien qu'il s'agissait de "la suppression de l'examen du Brevet" dont la proposition de ce collectif ne fait plus mention dans les modalités d'évaluation.

Il faut appeler un chat un chat.

veneration

_________________
J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur
Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  302509
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine. Very Happy
John
John
Médiateur

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par John Mar 15 Oct - 21:52
Je me demandais d'où venait l'hostilité de ce forum envers le SGEN, ben ça y est j'ai compris.
Je m'en suis déjà expliqué : je n'ai pas, moi, d'hostilité a priori envers le Sgen. D'ailleurs, le message et le site mentionnés par Luigi ne concernent absolument pas exclusivement le Sgen.
Par contre, je ne censurerai pas sur le forum d'avis concernant des positions émises par des syndicats, qu'elles soient positives ou négatives, et quel que soit le syndicat, tant que ces positions respectent la charte du forum.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B Mar 15 Oct - 21:53
Nita a écrit:Le DNB ne sert à rien... sauf quand on ne l'a pas, si on n'a pas d'autre diplôme.
Pour la période 2009-2011, 9% des sortants du système éducatif n'avaient aucun diplôme et 7% avaient seulement le Brevet.

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
John
John
Médiateur

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par John Mar 15 Oct - 21:55
2) Par ailleurs - et c'est le plus important - mon titre originel précisait bien qu'il s'agissait de "la suppression de l'examen du Brevet"
J'ai donc reprécisé "examen du brevet".

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B Mar 15 Oct - 21:55
Ah merci.

John a écrit:Je m'en suis déjà expliqué : je n'ai pas, moi, d'hostilité a priori envers le Sgen.
Pas d'hostilité non plus de ma part. J'essaie de rester factuel. Wink

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B Mar 15 Oct - 21:59
Autre remarque :

Il ne peut pas y avoir discordance entre validation du socle et examens terminaux.
Ce communiqué semble postuler que le Brevet ne s'obtient que par les examens terminaux alors qu'il est constitué pour la plus grande partie d'un contrôle continu. Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  3795679266

Fil à mettre en relation avec celui-ci : https://www.neoprofs.org/t61834-brevet-des-colleges-le-point-de-vue-d-un-representant-de-l-unsa

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Nita
Nita
Empereur

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Nita Mar 15 Oct - 22:00
Luigi_B a écrit:
Nita a écrit:Le DNB ne sert à rien... sauf quand on ne l'a pas, si on n'a pas d'autre diplôme.
Pour la période 2009-2011, 9% des sortants du système éducatif n'avaient aucun diplôme et 7% avaient seulement le Brevet.
C'est pour eux que le Brevet a un sens : s'ils n'ont même pas ça, ils n'ont rien dans les mains. No 

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
Caspar
Caspar
Prophète

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Caspar Mar 15 Oct - 22:02
Le SGEN est souvent moqué et critiqué ici il me semble, mais je me trompe peut-être.
Leclochard
Leclochard
Empereur

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Leclochard Mar 15 Oct - 22:12
Caspar Goodwood a écrit:Le SGEN est souvent moqué et critiqué ici il me semble, mais je me trompe peut-être.
Pour rire, tu pourrais dire que tu es chez eux. D'abord, on te plaindra, on te demandera si tu as perdu la tête, puis on voudra te sauver car on t'aime bien. Tu auras de nouveaux amis : Aevin et Victor. Razz 

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Caspar
Caspar
Prophète

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Caspar Mar 15 Oct - 22:15
Non, je ne suis pas au SGEN mais dans un petit syndicat que personne ne connaît.
Leclochard
Leclochard
Empereur

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Leclochard Mar 15 Oct - 22:21
Caspar Goodwood a écrit:Non, je ne suis pas au SGEN mais dans un petit syndicat que personne ne connaît.
D'ailleurs, tu n'as pas encore envoyé ta cotisation à "Save the Planet". Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  248604097 

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Presse-purée Mar 15 Oct - 22:22
Caspar Goodwood a écrit:Non, je ne suis pas au SGEN mais dans un petit syndicat que personne ne connaît.
Le syndicat mystère?


Dernière édition par Presse-purée le Mar 15 Oct - 22:54, édité 1 fois

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Caspar
Caspar
Prophète

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Caspar Mar 15 Oct - 22:22
Pas compris l'allusion. Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  3795679266



Dernière édition par Caspar Goodwood le Mar 15 Oct - 22:41, édité 1 fois
Leclochard
Leclochard
Empereur

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Leclochard Mar 15 Oct - 22:23
Caspar Goodwood a écrit:Pas compris l'allusion. Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  3795679266

Presse-Purée: oui (j'éditerais plus tard).
Je parle de mon club. Wink 

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
atrium
atrium
Neoprof expérimenté

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.  Empty Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par atrium Mar 15 Oct - 22:24
On ne peut pas dire que le syndicalisme d'"accompagnement", celui défendu par l'UNSA et la CFDT, ait un bilan reluisant en externe comme en interne (mise au pas brutale de l'opposition interne avec perte de milliers de militants CFDT).
Forcément, ça conduit à regarder leurs exigences pour l'école avec un œil critique.

Sinon, dans le cas du DNB, ils ne font qu'aller au bout de la logique du socle, je trouve.

_________________
It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.

John Brunner, The Jagged Orbit
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum