Vincent Peillon s'engage pour "le développement de l'enseignement de l'arabe, abandonné comme celui de l'allemand depuis des années".

ah non, je n'ai jamais dit ça ! Où as-tu lu ça dans mon propos, si c'est de moi que tu parles ?
Je répondais à Piesco qui trouvait que l'allemand était bien loti, en regardant simplement le nombre de postes à l'agreg... Seule raison pour laquelle je parle de l'allemand et de l'espagnol dans la même phrase.

Je me joins à ceux qui regrettent l'abandon de l'allemand...
J'ai fait partie des élèves qui faisaient allemand première langue (c'était malheureusement un moyen de regrouper les meilleurs élèves, ce qui m'a permis de côtoyer les ados les plus débiles que j'aie jamais vu...).
Ceci m'a énormément servi quand je suis allée travailler en Allemagne (beaucoup d'allemands parlent pas mal anglais, mais privilégient tout de même leur propre langue ; et dans la vie de tous les jours, on réalise que ça sert bien de parler la langue du pays.
Les allemands ont des a priori plutôt positifs sur les français (ce qui n'est pas le cas partout en Europe), et continuent de nous considérer comme des partenaires privilégiés. L'économie allemande tourne encore pas trop mal...
Il y a aussi la Suisse, où parler allemand est bien pratique dans la partie germanophone (les suisses allemands savent faire l'effort de passer au "Hochdeutsch" quand ils voient qu'on fait l'effort de le parler).

Bref, je ne comprends pas l'abandon de l'allemand, qui va à l'encontre des intérêts économiques du pays (imaginer que l'anglais suffit pour établir des relations avec des pays germanophones est se mettre le doigt dans l’œil profond).

K.
PS: ne vous étripez pas entre profs de langues! Attention au fait qu'il faut corriger le nombre de postes par le nombre de départs: vu que nombre de professeurs d'allemands sont baladés d'un établissement à l'autre, il est parfaitement possible que des départs anticipés ou des démissions soient légion... n'oubliez pas non plus que l'adage "diviser pour mieux régner" est très pratiqué dans l'EN...

Adri a écrit:Tu as déjà comparé le nombre de profs d'espagnol et celui de profs d'allemand ?
As-tu une idée des pressions que subissent les profs d'allemand ? Des trésors d'énergie qu'il faut déployer pour recruter tandis que l'institution scie tranquillement la branche sur laquelle on tente de se percher ? Du gouffre entre les déclarations et la réalité du terrain ? Des revirements fréquents de politiques ? Sais-tu qu'on est empêché par l'institution d'enseigner l'allemand aux élèves qui le souhaiteraient, alors même qu'on est présent dans l'établissement et qu'on pourrait effectuer ces heures ?

Je ne connais pas suffisamment le sort des profs d'autres langues dites rares pour en parler, mais je t'assure que le sort de prof d'allemand n'a pas grand chose d'enviable

Mais je ne questionne pas cela, je dis seulement qu'on recrute plus de professeurs d'allemand que d'espagnol à l'agrégation, alors que le ministre dit que l'allemand est une langue abandonnée. Ce n'est pas très cohérent.
L'agrégation de portugais est fermée depuis au moins six ans.

Si, c'est cohérent. L'allemand a été négligé à tel point qu'il n'y a plus personne pour pourvoir les postes. Le résultat c'est qu'on offre beaucoup de postes, en effet, en vain, de toute manière.
Sans accuser l'espagnol de quoi que ce soit, disons que je ne trouve pas très correct de se formaliser de la différence entre le nombre de postes en allemand et en espagnol: d'un côté on a un concours peut-être un peu plus sélectif, mais de l'autre une carrière un peu moins simple à gérer, souvent. Il faut en tenir compte.

D accord avec adri et en revanche je ne comprends pas non plus pourquoi il y a autant de postes  c est un grand mystère pour moi en effet l allemand SEMBLE soutenu quand on voit le nombre de postes à certains concours mais je vous promets qu on nous empeche d enseigner même quand les effectifs suivent: dans certains coin on ferme la lv2 dans d autres la bilangue, la lv1 est rarissime et même quand on peut avoir plusieurs groupes on dit aux élèves qu il n y a plus de place et on ne crée pas d autre groupe. Et mrme sans parler de création de groupe, simplement pour maintenir un groupe de plus de vingt élèves on peut nous le fermer sous prétexte qu il en faudrait 25 ou même sans aucun prétexte quand on en a 25, juste parce qu un recteur decide d expérimenter la fermeture des bilangues Il y a des consignes des rectorats. On est d accord ce n est pas du tout cohérent .

John a écrit:

Le ministre de l'Education nationale Vincent Peillon a annoncé jeudi à Aix-en-Provence des moyens supplémentaires pour le développement de l'enseignement de la langue et de la culture arabes [...]

Le ministère va notamment ouvrir un plus grand nombre de postes d'enseignants d'arabe aux concours et doubler d'ici trois ans le nombre de sections spécifiques dites "langues et cultures méditerranéennes" et "orientales", en collèges et lycées.

Les classes "langues et cultures méditerranéennes" mixent enseignement de langues et cultures de l'Antiquité et de la langue arabe. Douze sections de ce type ont été ouvertes de manière expérimentale en 2011. [...]

"Nous allons mettre les moyens nécessaires" au développement de l'enseignement de l'arabe "abandonné, comme celui de l'allemand, depuis des années", a affirmé le ministre,

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140213.AFP0049/peillon-veut-developper-l-enseignement-de-l-arabe.html

D'où lui vient cette idée soudaine ? Un rapport avec le piston pour sa fille ?

Doubler les postes, quelle ambition ! On va passer de 2 à 4.

Ah c pour ca holderfar donc pour avoir quand mrme un vivier de profs à envoyer sur trois ou quatre bahuts (deja vu) le temps que la matière s éteigne progressivement..?

Il y a de gros besoins en IDF notamment. Après, ce qui n'est pas cohérent, c'est de fermer des sections à 20 élèves.

MarieAnne a écrit:Ah c pour ca holderfar donc pour avoir quand mrme un vivier de profs à envoyer sur trois ou quatre bahuts (deja vu) le temps que la matière s éteigne progressivement..?

Non. C'est précisément pour soulager les malheureux collègues qui sont dans cette situation qu'on ouvre tous ces postes. La demande d'allemand ne décline pas partout, c'est paradoxalement le manque de profs qui nuit à l'allemand (six mois sans prof=le frère ou la soeur ne fera pas allemand)

MarieAnne a écrit:D accord avec adri et en revanche je ne comprends pas non plus pourquoi il y a autant de postes  c est un grand mystère pour moi en effet l allemand SEMBLE soutenu quand on voit le nombre de postes à certains concours mais je vous promets qu on nous empeche d enseigner même quand les effectifs suivent: dans certains coin on ferme la lv2 dans d autres la bilangue, la lv1 est rarissime et même quand on peut avoir plusieurs groupes on dit aux élèves qu il n y a plus de place et on ne crée pas d autre groupe. Et encore une fois mrme quand on veut maintenir un groupe de plus de vingt élèves on peut nous le fermer sous prétexte qu il en faudrait 25 ou même sans aucun prétexte juste parce qu un recteur decide d expérimenter la fermeture des bilangues Il y a des consignes des rectorats. On est d accord ce n est pas du tout cohérent .

C'est la 2e langue qui recrute le plus, et cela depuis quelques années. (à l'agrégation)
Elle était peut être oubliée, mais elle ne semble pas l'être au niveau des chiffres. Encore une fois, on envoie des messages contradictoires. Après on s'étonne que les gens ne comprennent pas.

Il ne faut pas voir dans mes propos une attaque quelconque, hein, je suis d'accord avec vous: l'enseignement des langues pose problème. Faut-il voir une volonté de favoriser le développement de centres privés, payants?

holderfar a écrit:Il y a de gros besoins en IDF notamment. Après, ce qui n'est pas cohérent, c'est de fermer des sections à 20 élèves.

Ou d'ouvrir une section en 6e, 5e, et la fermer en 4e pour faire de l'espagnol. (c'est du vécu, on a dû se battre pour garder les deux langues)

Un bon prof d'allemand doit pouvoir enseigner l'arabe !

D accord pour la demande d allemand , mais en même temps de plus en plus de consignes farfelues arrivent pour couler l allemand et les postes pleins sont rares. Et certains cde font du zèle..

Le Turc !    :lol: 

effectivement, rarissimes, les postes complets sur un établissement !
à raison d'une bilangue sans LV2, avec un seul groupe par niveau (tout ceci par volonté rectorale et non forcément à cause d'effectifs insuffisant), ça fait 12h en collège...  

  

Un professeur de langues, qu'on dit.

Sérieusement, j'ai déjà entendu dire ça: un bon enseignant, bon pédagogue, peut faire cours de n'importe quelle langue.     

Also, was?

  J'ai pas compris de suite....   

piesco tout ce que je peux te dire c est que je déconseille aux jeunes de faire prof d allemand. Si le gouvernement veut relancer l allemand il faut arrêter de fermer les classes, et ouvrir celles qui sont nécessaires au lieu de dire aux gamins de faire autre chose. Je comprends l explication de holderfar mais il subsiste des incohérences malgré tout.

MarieAnne a écrit:piesco tout ce que je peux te dire c est que je déconseille aux jeunes de faire prof d allemand.  Si le gouvernement veut relancer l allemand il faut arrêter de fermer les classes, et ouvrir celles qui sont nécessaires au lieu de dire aux gamins de faire autre chose. Je comprends l explication de holderfar mais il subsiste des incohérences malgré tout.

  

 

MarieAnne a écrit:piesco tout ce que je peux te dire c est que je déconseille aux jeunes de faire prof d allemand. Si le gouvernement veut relancer l allemand il faut arrêter de fermer les classes, et ouvrir celles qui sont nécessaires au lieu de dire aux gamins de faire autre chose. Je comprends l explication de holderfar mais il subsiste des incohérences malgré tout.

En fait, l'incohérence est régionale, je crois. Dans mon aca, l'allemand est bien défendu. Il faudrait que ce soit pareil partout.

holderfar a écrit:

MarieAnne a écrit:Ah c pour ca holderfar donc pour avoir quand mrme un vivier de profs à envoyer sur trois ou quatre bahuts (deja vu) le temps que la matière s éteigne progressivement..?

Non. C'est précisément pour soulager les malheureux collègues qui sont dans cette situation qu'on ouvre tous ces postes. La demande d'allemand ne décline pas partout, c'est paradoxalement le manque de profs qui nuit à l'allemand (six mois sans prof=le frère ou la soeur ne fera pas allemand)

Entièrement d'accord avec Holderfar
Le manque de profs, l'absence de remplaçants, les profs changeant chaque année font beaucoup plus de mal que la fermeture de telle ou telle classe. En IDF, le manque de prof est DRAMATIQUE!!  !!

MarieAnne a écrit:D accord avec adri et en revanche je ne comprends pas non plus pourquoi il y a autant de postes  c est un grand mystère pour moi en effet l allemand SEMBLE soutenu quand on voit le nombre de postes à certains concours mais je vous promets qu on nous empeche d enseigner même quand les effectifs suivent: dans certains coin on ferme la lv2 dans d autres la bilangue, la lv1 est rarissime et même quand on peut avoir plusieurs groupes on dit aux élèves qu il n y a plus de place et on ne crée pas d autre groupe. Et  mrme sans parler de création de groupe, simplement pour maintenir un groupe de plus de vingt élèves on peut nous le fermer sous prétexte qu il en faudrait 25 ou même sans aucun prétexte quand on en a 25, juste parce qu un recteur decide d expérimenter la fermeture des bilangues Il y a des consignes des rectorats. On est d accord ce n est pas du tout cohérent .

Mon impression personnelle est que l'allemand est, dans ce cas, dans la même situation que les langues anciennes (et sur beaucoup d'autres points aussi): il n'y a aucune prospective à long terme. Là, il y a N profs d'allemand qui partent en retraite, alors on met N postes au concours pour les remplacer.

philann a écrit:

holderfar a écrit:

MarieAnne a écrit:Ah c pour ca holderfar donc pour avoir quand mrme un vivier de profs à envoyer sur trois ou quatre bahuts (deja vu) le temps que la matière s éteigne progressivement..?

Non. C'est précisément pour soulager les malheureux collègues qui sont dans cette situation qu'on ouvre tous ces postes. La demande d'allemand ne décline pas partout, c'est paradoxalement le manque de profs qui nuit à l'allemand (six mois sans prof=le frère ou la soeur ne fera pas allemand)

Entièrement d'accord avec Holderfar
Le manque de profs, l'absence de remplaçants, les profs changeant chaque année font beaucoup plus de mal Ue à fermeture de telle ou telle classe. En IDF, le manque de prof est DRAMATIQUE!!  !!

Remplacez "Allemand" par "langues anciennes" et vous avez la situation actuelle des LC. En revanche, de notre côté, il semblerait que l'IDF soit mieux lotie que le reste des acas.

Adri a écrit: 

 :lol: