Un chef d'établissement pas à la hauteur...

Tout est dans le titre : notre nouveau chef (c'est une femme), bien sympathique au départ nous a montré ses faiblesses et défauts en cette fin d'année...

Déjà, elle ne s'adresse à nous que par mail ou presque et cela nous énerve particulièrement...

Elle nous fait monter nos élèves pour nous faire comprendre que c'est l'heure... (qui est responsable en cas d'accident?)

Et dernier sale coup en date, lors d'un conseil de classe, nous avons mis un blâme comportement à un élève . Celui-ci est descendu dans le bureau de la Principale pour lui dire qu'elle n'avait pas le droit, et sous la pression, elle a cédé, sans même nous consulter!

Nous avons réagi, en allant immédiatement dans son bureau pour qu'elle rétablisse le blâme. Elle a accepté, mais là, de nouveau, en rendant le bulletin , le blâme n’apparaît pas! La Principale doit envoyer une lettre aux parents, mais la secrétaire m'a fait comprendre que cela risquait de tomber à l'eau car la chef ne savait pas comment la formuler...et je crois surtout qu'elle a peur de voir les parents débarquer, car cet élève est hyperactif et donc a tendance à être surprotégé, mais en fait il en profite pour faire les quatre cents coups!!
Nous sommes verts!
Avez-vous des spécimens de ce genre dans vos établissements?

Il est interdit de faire apparaître un blâme sur un bulletin, et ce depuis quelques années. Généralement, on joint au bulletin une feuille spécifiant le blâme.

Ce n'est nullement interdit. C'est déconseillé par ambiguité dans une note de service de JP de GAUDEMAR de 2001 qui précisait les circulaires de 2000 sur les punitions...

Comment ça elle fait monter vos élèves?

Cléopatra2 a écrit:Comment ça elle fait monter vos élèves?

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Monter où ? Sur les tables ?

Nonancourt a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Comment ça elle fait monter vos élèves?

+1

Monter où ? Sur les tables ?

Ma question est plus de l'ordre de la mise en oeuvre, elle les fait bien évidemment monter EN CLASSE depuis la cour je suppose, mais toutes les classes????

Elle fait monter les élèves dans les étages afin qu'ils se rendent en classe. Les établissements de plain pied doivent être assez rares, non?  :lol: 

Cléopatra2 a écrit:

Nonancourt a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Comment ça elle fait monter vos élèves?

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Monter où ? Sur les tables ?

Ma question est plus de l'ordre de la mise en oeuvre, elle les fait bien évidemment monter EN CLASSE depuis la cour je suppose, mais toutes les classes????

Si c'est le cas, je n'imagine même pas la pagaille...

Oui, c'est bien ça : monter nos élèves, tous les élèves à l'étage... Et c'est une sacrée pagaille, c'est clair!

En ce qui concerne le blâme, effectivement, il ne peut apparaître sur le bulletin ni être mis lors d'un conseil de classe qui ne peut que le proposer. Ensuite c'est le chef d'etablissement qui décide de le mettre ou pas et qui doit envoyer un courrier aux parents.

Mais comment fait-elle cela???? Et surtout pourquoi? Je suppose que vous descendez tout de même relativement à l'heure.

Oui il en existe partout. A midi, j'ai appris que des collègues d'un autre lycée pro ont mis en place une procédure dont j'ai oublié le nom pour faire remonter tous les dysfonctionnements au rectorat. Le proviseur n'a pas du tout apprécié leur démarche..Mais tant pis, ce que j'ai pu entendre était incroyable

pitchounette a écrit:Oui il en existe partout. A midi, j'ai appris que des collègues d'un autre lycée pro ont mis en place une procédure dont j'ai oublié le nom pour faire remonter tous les dysfonctionnements au rectorat. Le proviseur n'a pas du tout apprécié leur démarche..Mais tant pis, ce que j'ai pu entendre était incroyable

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Parles-tu du registre d'hygiène et de sécurité?

Bon sang, j'en ai connu un paquet, mais un en particulier, c'était le pompon! Inégalé à ce jour, je ne peux en dire plus...

florence a écrit:Tout est dans le titre : notre nouveau chef (c'est une femme), bien sympathique au départ nous a montré ses faiblesses et défauts en cette fin d'année...

Déjà, elle ne s'adresse à nous que par mail ou presque et cela nous énerve particulièrement...

Elle nous fait monter nos élèves pour nous faire comprendre que c'est l'heure... (qui est responsable en cas d'accident?)

Et dernier sale coup en date, lors d'un conseil de classe, nous avons mis un blâme comportement à un élève . Celui-ci est descendu dans le bureau de la Principale pour lui dire qu'elle n'avait pas le droit, et sous la pression, elle a cédé, sans même nous consulter!

Nous avons réagi, en allant immédiatement dans son bureau pour qu'elle rétablisse le blâme. Elle a accepté, mais là, de nouveau, en rendant le bulletin , le blâme n’apparaît pas! La Principale doit envoyer une lettre aux parents, mais la secrétaire m'a fait comprendre que cela risquait de tomber à l'eau car la chef ne savait pas comment la formuler...et je crois surtout qu'elle a peur de voir les parents débarquer, car cet élève est hyperactif et donc a tendance à être surprotégé, mais en fait il en profite pour faire les quatre cents coups!!
Nous sommes verts!
Avez-vous des spécimens de ce genre dans vos établissements?

Je ne vois pas vraiment ce qui signifierait une incompétence.

Il me semble que le blâme est une sanction qui est jointe à part du bulletin et qui ne peut apparaître sur celui-ci.

Quant à "faire monter les élèves en classe", je ne vois pas ce que ça a de gênant, dans certains établissements (et chez nous lorsqu'il pleut), les élèves se rangent directement dans les couloirs au lieu de la cour et sont surveillés à ce moment-là par la vie scolaire.

D'autre part, si elle les fait monter "pour vous faire comprendre que c'est l'heure", c'est peut-être parce qu'il y a eu quelques abus de certains qui traînent à venir chercher les élèves.
Dans mon établissement, il y a deux sonneries : une pour signifier la mise en rang et l'autre cinq minutes plus tard pour signifier le début du cours, les professeurs devant venir chercher les élèves pendant cet intervalle.

Il n'empêche que cinq minutes pour parcourir les dix mètres qui séparent la cour de la salle des profs semblent insuffisantes pour certains (toujours les mêmes), et ça s'est accentué en fin d'année malgré les remarques de la CDE, donc à partir d'un moment, quand il vous reste près de la moitié des classes dans la cour dix minutes après la fin de la récré, il peut y avoir un certain agacement...

nightowl a écrit:Ce n'est nullement interdit. C'est déconseillé par ambiguité dans une note de service de JP de GAUDEMAR de 2001 qui précisait les circulaires de 2000 sur les punitions...

Le blâme, comme l'avertissement, sont des sanctions. A ce titre, ils sont effacés du dossier de l'élève au bout d'un an et ne peuvent donc pas figurer sur un bulletin scolaire. C'est le résultat du décret de juillet 2000 repris par le nouveau décret de juillet 2011.

Cripure a écrit:

nightowl a écrit:Ce n'est nullement interdit. C'est déconseillé par ambiguité dans une note de service de JP de GAUDEMAR de 2001 qui précisait les circulaires de 2000 sur les punitions...

Le blâme, comme l'avertissement, sont des sanctions. A ce titre, ils sont effacés du dossier de l'élève au bout d'un an et ne peuvent donc pas figurer sur un bulletin scolaire. C'est le résultat du décret de juillet 2000 repris par le nouveau décret de juillet 2011.

Sans commentaire. L'EN souffre d'une méconnaissance du droit. Que l'on me sorte un arrêt de TA et pas le trouillomètre et je m'inclinerais.

Il faut que les profs arrêtent d'avoir peur.

Et ne pas confondre un avertissement global et pour un fait précis. Parce que si c'était la même chose, cela contredirait le principe du non bis in idem

Je pense que cette chef a quelques problèmes de communication, peut-être accentués en fin d'année à cause de la fatigue et du ras-le-bol. Sensible d'ailleurs chez les collègues qui deviennent, pour certains, carrément imbuvables et capricieux. Ceci expliquant peut-être en partie cela...
Mais de là à prétendre qu'elle n'est pas à la hauteur... C'est un peu exagéré. Dans les faits relatés (rares apparemment) je ne vois que quelques différences de façon de voir et un gros manque de communication claire.
Pas de quoi se mettre la rate au court bouillon.
Et si les profs tentent de faire pression sur un chef (c'est ce qui semble), pourquoi un parent ou un élève ne tenterait pas de le faire aussi ? Reprocher aux autres ce qu'on se permet soi-même, c'est un peu too much peut-être.

florence a écrit:Tout est dans le titre : notre nouveau chef (c'est une femme), bien sympathique au départ nous a montré ses faiblesses et défauts en cette fin d'année...

Déjà, elle ne s'adresse à nous que par mail ou presque et cela nous énerve particulièrement...

Elle nous fait monter nos élèves pour nous faire comprendre que c'est l'heure... (qui est responsable en cas d'accident?)

Et dernier sale coup en date, lors d'un conseil de classe, nous avons mis un blâme comportement à un élève . Celui-ci est descendu dans le bureau de la Principale pour lui dire qu'elle n'avait pas le droit, et sous la pression, elle a cédé, sans même nous consulter!

Nous avons réagi, en allant immédiatement dans son bureau pour qu'elle rétablisse le blâme. Elle a accepté, mais là, de nouveau, en rendant le bulletin , le blâme n’apparaît pas! La Principale doit envoyer une lettre aux parents, mais la secrétaire m'a fait comprendre que cela risquait de tomber à l'eau car la chef ne savait pas comment la formuler...et je crois surtout qu'elle a peur de voir les parents débarquer, car cet élève est hyperactif et donc a tendance à être surprotégé, mais en fait il en profite pour faire les quatre cents coups!!
Nous sommes verts!
Avez-vous des spécimens de ce genre dans vos établissements?

A part le coup du blâme/avertissement, je ne vois pas le problème. Elle ne vous parle vraiment jamais ? Même pour dire bonjour ou échanger trois mots ? Elle vous refuse un entretien à propos d'un élève ?

Nous avons le même genre à la tête de l'établissement mais en duo: même fonctionnement tant chez le CDE que chez l'adjoint. C'est le triomphe de l'information (même capitale) par mail (alors que plusieurs d'entre nous ne reçoivent rien de façon systématique et le leur ont signalé: "mais comment madame truc, vous n'étiez pas là ? mais c'est une faute professionnelle..".  :heu:   Mais enfin monsieur, pas là OU ??? QUAND ???? POURQUOI ??? "Oh, je vois que vous n'avez pas eu mon mail..." Non, je l'ai pas eu, le mail, ça fait trente fois que je vous dis que je reçois pas les mails... grrrrrrrrrr ); ils prennent des décisions unilatérales sans consultation des instances obligatoires (type changement du RI); ils refusent de rencontrer les parents (n'hésitant pas à les faire attendre des heures devant leur bureau). Et je ne parle pas de la pression faite sur les collègues pour les obliger à accepter les HSA en grand nombre pour faire rentrer leur DGH pourrie (qu'ils ont réussi à faire passer en force auprès du CA) dans le cadre prévu... Du sucre qu'ils cassent sur le dos de leurs prédécesseurs... De leur auto-satisfaction... De leur talent auto-proclamé à diriger l'établissement...
Heureusement que l'année s'achève !

nightowl a écrit:

Cripure a écrit:

nightowl a écrit:Ce n'est nullement interdit. C'est déconseillé par ambiguité dans une note de service de JP de GAUDEMAR de 2001 qui précisait les circulaires de 2000 sur les punitions...

Le blâme, comme l'avertissement, sont des sanctions. A ce titre, ils sont effacés du dossier de l'élève au bout d'un an et ne peuvent donc pas figurer sur un bulletin scolaire. C'est le résultat du décret de juillet 2000 repris par le nouveau décret de juillet 2011.

Sans commentaire. L'EN souffre d'une méconnaissance du droit. Que l'on me sorte un arrêt de TA et pas le trouillomètre et je m'inclinerais.

Il faut que les profs arrêtent d'avoir peur.

Et ne pas confondre un avertissement global et pour un fait précis. Parce que si c'était la même chose, cela contredirait le principe du non bis in idem

Comme l'explique Cripure, l'avertissement et le blâme sont des sanctions qui s'effacent du dossier de l'élève au bout d'un an, date à date (et pas d'une année scolaire). A ce titre, et depuis 2011, ils ne doivent plus figurer sur un bulletin qui a vocation à suivre l'élève toute sa scolarité. Et c'est au CDE de les donner, pas au conseil de classe. Il faut faire attention avec les termes. Un "avertissement global" donné en conseil de classe, comme tu dis, cela n'existe plus.
Par contre, le conseil de classe peut décider de donner une "mise en garde" pour le travail ou le comportement en général : il ne s'agit pas d'une sanction, donc cela peut figurer en pied de bulletin.

Pseudo a écrit:Je pense que cette chef a quelques problèmes de communication, peut-être accentués en fin d'année à cause de la fatigue et du ras-le-bol. Sensible d'ailleurs chez les collègues qui deviennent, pour certains, carrément imbuvables et capricieux. Ceci expliquant peut-être en partie cela...
Mais de là à prétendre qu'elle n'est pas à la hauteur... C'est un peu exagéré. Dans les faits relatés (rares apparemment) je ne vois que quelques différences de façon de voir et un gros manque de communication claire.
Pas de quoi se mettre la rate au court bouillon.
Et si les profs tentent de faire pression sur un chef (c'est ce qui semble), pourquoi un parent ou un élève ne tenterait pas de le faire aussi ? Reprocher aux autres ce qu'on se permet soi-même, c'est un peu too much peut-être.

ien d'accord avec Pseudo : je trouve aussi que de parler de "pas à la hauteur" est très exagéré dans le cas cité, et cela me choque un peu. Des CDE pas à la hauteur, j'en ai connu quelques-uns, et c'était autrement plus grave que ce qui est relaté.
C'est à mon sens surtout un problème pour communiquer : au lieu de reprendre les profs en retard pour chercher leurs élèves dans la cour - ce en quoi ils sont complètement en tord si la sonnerie a retenti - en leur disant leurs 4 vérités face à face, elle fait monter les dits-élèves pour montrer objectivement le retard des profs. Ce n'est certes pas très malin, je trouve, car il peut y avoir des risques, mais une fois l'heure commencée, indiquée par la sonnerie, les élèves sont sous la responsabilité des profs, de toute façon, et plus des surveillants, non ?
Pour la communication par mail, c'est une tendance qui s'étend : mais c'est le genre de choses à aborder en AG en faisant remonter les dysfonctionnements que cela entraîne, si problème d'informations il y a.
Après, pour l'épisode du blâme, les tords sont partagés, je trouve : il est normal de le faire annuler s'il n'a pas été décidé par le CDE, car c'est de son seul ressort.

Bref, je trouve qu'il y a bien pire que ce qui est cité. C'est en plus un CDE nouvellement arrivé, qui a peut-être du mal à trouver ses marques.

Est-ce parce qu'elle n'est pas à la hauteur qu'elle fait monter les élèves ?

:lol: 

Dans le genre pas à la hauteur, chez nous:
- violences verbales graves voire agressions physiques envers le personnel ne donnant lieu à aucune sanction
-CDE qui agresse verbalement des profs, parfois devant des élèves.
-pressions diverses pour nous faire accepter toujours plus de projet, des reunions en pagaille...
je n'en dis pas plus..alors si la tienne n'est pas à la hauteur, la mienne est vraiment dans les profondeurs  ou alors précise, peut-être tu ne nous dis pas tout.

Oh, mais oui, on a ça aussi:
- aucune sanction (agressions verbales et autres insultes envers les enseignants, élèves qui font le mur, qui s'auto-excluent du cours quand ça leur chante)
- surveillants cow-boys qui insultent les élèves ou les profs parfois devant les élèves eux-mêmes
- pressions pour les HSA, le rattrapage des cours quand on est en sortie, l'inhumanité récurrente (du style: un collègue décède, seuls certains seront autorisés à aller aux obsèques; sur quels critères ceux qui sont autorisés le sont-ils ? et pourquoi pas les autres ?), les prises de becs tonitruantes avec les parents, le manque d'écoute, l'auto-satisfaction proclamée...