Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Ces émissions où nous sommes qualifiés non stop de "profs" et non pas d'"enseignants", je trouve ça limite insultant. Quant on parle de déclassement...

Je suis bien d'accord avec cet article, et ce depuis bien longtemps!

Bravo Celeborn pour avoir su répondre avec tant de calme à cette dame, dont j'ai trouvé le ton particulièrement agressif.

Ragnetrude a écrit:Lefteris, je trouve que ce que tu dis est très intéressant. Il y a effectivement un problème d'attractivité du métier mais aussi une question d'orientation dès la première année de fac. On a tellement dénigré les filières qui ne menaient "qu'au professorat", que les futurs bacheliers un minimum sérieux ont tendance à fuir ces filières. En particulier les bons élèves issus des classes défavorisées pour qui l'enseignement était autrefois un moyen d'ascension sociale et qui aujourd'hui se tournent vers des filières plus courtes et "professionnalisantes".

[Mode politiquement incorrect on]
On a aussi développé toute une offre alternative dans des domaines moins exigeants et plus ludiques, qui séduisent fortement la génération i-phone : on finit par avoir presque 3 fois plus d'inscrits en Arts du spectacle ou cinéma qu'en filière Lettres "canal historique", c'est sidérant ! Personnellement, je trouve ça criminel, car on envoie directement la plupart de ces étudiants au chômage (les meilleurs ont de toute façon intégré les conservatoires d'art dramatique et ne s'inscrivent pas à l'université). Certes, ils se seront "fait plaisir", pour reprendre une expression à la mode… Mais après ? Et ne croyez pas qu'on étudie beaucoup l'alexandrin classique de Racine en AdS, 90% des collègues sont des spécialistes de mise en scène ou d'écriture contemporaine – ce qui rend une reconversion vers une filière Lettres traditionnelle assez problématique.
[Mode politiquement incorrect off]
Là, normalement, j'ai pris une sérieuse avance pour le Cripure Trophy (prix du forumeur le plus réac du mois).

manuu a écrit:Je viens d'écouter. Je trouve que tu es plutôt posé. Je n'aurais pas réussi à garder mon calme face à tant de bêtises! Débat intéressant mais trop bref! Merci Celeborn

Jane a écrit:Bravo Celeborn pour avoir su répondre avec tant de calme à cette dame, dont j'ai trouvé le ton particulièrement agressif.

Merci beaucoup !

Je suis surpris de votre retour, car je me suis trouvé intérieurement pas très calme, au contraire. Je suis content que le résultat soit plus "posé" que mon ressenti le laissait penser.

Précision : Madmae Tapiero n'est plus la présidente de la PEEP. Pour avoir rencontré la présidente actuelle à plusieurs reprises, cette dernière n'est pas du tout agressive.

Bravo pour ton sang froid.

Mais quel ramassis de co***** elle a pu sortir... Tu as peut-être été trop calme finalement !

Félicitations, ça devait être dur de ne pas l'insulter :lol: J'aimerais tellement la voir devant des 4èmes en ZEP

Cette dame est insupportable. La polémiste par excellence, elle part dans tous les sens pour éviter d'argumenter.
(Mais c'est vrai que j'ai commencé à 1800 moi...)

Celeborn a écrit:

manuu a écrit:Je viens d'écouter. Je trouve que tu es plutôt posé. Je n'aurais pas réussi à garder mon calme face à tant de bêtises! Débat intéressant mais trop bref! Merci Celeborn

Jane a écrit:Bravo Celeborn pour avoir su répondre avec tant de calme à cette dame, dont j'ai trouvé le ton particulièrement agressif.

Merci beaucoup !

Je suis surpris de votre retour, car je me suis trouvé intérieurement pas très calme, au contraire. Je suis content que le résultat soit plus "posé" que mon ressenti le laissait penser.

Précision : Madmae Tapiero n'est plus la présidente de la PEEP. Pour avoir rencontré la présidente actuelle à plusieurs reprises, cette dernière n'est pas du tout agressive.

Oui, tu as été calme -tout en osant à juste titre intervenir, par exemple sur la notion "d'heure" en Allemagne . Je te suggère deux ou trois arguments, en tant qu'ex-responsable syndical et surtout ancien fonctionnaire de catégorie A.
- ne pas tomber uniquement dans la comparaison France/ Europe. Nous sommes des fonctionnaire nationaux, et il est bon de faire aussi la comparaison "intra-muros" et rappeler que les autres fonctionnaires de catégorie A , recrutés à la licence, sans être pour autant des privilégiés, ont un déroulement de carrière plus rapide, des ouvertures "hors-grille", des indemnités et primes.

- que les concours de la fonction publique ne sont pas des entretiens d'embauche (pas encore ) , mais à un concours mais qu'ils correspondent en investissement en temps, en réalité, à 5, 6, 7 ans d'études ( je crois que le temps moyen pour avoir l'agreg, tout cumulé dépasse 7 ans, je te fais confiance pour trouver) . Ce qui dans les faits amène les néo-étudiants à se poser bien des questions, dont les réponses orientent vers autre chose.

- que l'on en est plus, vu tout ça , à se demander si les enseignants seront meilleurs ou non, mais à en avoir tout simplement , et que les payer au moins comme les cadre A français ne serait pas du luxe.

Cath a écrit:Je viens d'écouter.
Mme Tapiero, présidente de la peep ("spécialiste de l'éducation" ???) tient des propose toujours aussi détestables.

Elle est archi-pénible

Celeborn a écrit:

manuu a écrit:Je viens d'écouter. Je trouve que tu es plutôt posé. Je n'aurais pas réussi à garder mon calme face à tant de bêtises! Débat intéressant mais trop bref! Merci Celeborn

Jane a écrit:Bravo Celeborn pour avoir su répondre avec tant de calme à cette dame, dont j'ai trouvé le ton particulièrement agressif.

Merci beaucoup !

Je suis surpris de votre retour, car je me suis trouvé intérieurement pas très calme, au contraire. Je suis content que le résultat soit plus "posé" que mon ressenti le laissait penser.

Précision : Madmae Tapiero n'est plus la présidente de la PEEP. Pour avoir rencontré la présidente actuelle à plusieurs reprises, cette dernière n'est pas du tout agressive.

Oui, tu as été calme -tout en osant à juste titre intervenir, par exemple sur la notion "d'heure" en Allemagne . Je te suggère deux ou trois arguments, en tant qu'ex-responsable syndical et surtout ancien fonctionnaire de catégorie A.
- ne pas tomber uniquement dans la comparaison France/ Europe. Nous sommes des fonctionnaire nationaux, et il est bon de faire aussi la comparaison "intra-muros" et  rappeler que les autres fonctionnaires de catégorie A , recrutés à la licence, sans être pour autant des privilégiés,   ont un déroulement de carrière plus rapide, des ouvertures "hors-grille", des indemnités et primes.

- que les concours de la fonction publique ne sont pas des entretiens d'embauche (pas encore ) , mais à un concours  mais qu'ils correspondent en investissement en temps, en réalité, à 5, 6, 7 ans d'études ( je crois que le temps moyen pour avoir l'agreg, tout cumulé  dépasse 7 ans, je te fais confiance pour trouver) . Ce qui dans les faits amène les néo-étudiants à se poser bien des questions, dont les réponses les orientent vers autre chose que l'EN .

- que l'on en est plus, vu tout ça ,   à se demander si les enseignants seront meilleurs ou non, mais à en avoir tout simplement , et que les payer au moins comme les cadres A français ne serait pas du luxe.

Celeborn a écrit:

Celeborn a écrit:Je parlerai de ce sujet tout à l'heure sur Europe 1, à 13h30.

Si certains veulent réécouter le débat (musclé ^^) que j'ai eu à ce sujet avec une ancienne présidente de la PEEP, c'est ici (c'est le tout dernier sujet, donc sans aucun doute situé vers la fin du podcast).

Dès la 10ème seconde j'ai eu envie de la mordre ^^. On en bave financièrement depuis des années parce que notre salaire est bloqué et on ne devrait pas se plaindre? Charmante ><.