Re: Un élève de 4ème a voulu me frapper...

par Lorely Mar 11 Nov 2014, 09:27

Mesure conservatoire, ça veut dire quoi concrètement? Ça ne concerne que la période allant jusqu'au conseil de discipline? Ou est l'élève durant cette période?

par Ergo Mar 11 Nov 2014, 09:29

En faisant attention (pour faire ma parano) qu'il ait bien pris une mesure conservatoire et pas une exclusion...sinon, pas de conseil de dis puisqu'une sanction aurait déjà été prise pour ce fait.

Pour la sanction décidée par le CD, j'ai hélas des doutes quant à l'exclusion définitive mais peut-être que c'est un établissement bien qui pense que menacer un prof est inacceptable.

Edit: mesure conservatoire: les abords et l'intérieur de l'établissement sont interdits à l'élève jusqu'au CD.

par sookie Mar 11 Nov 2014, 09:34

Lorely a écrit:Le principal m'a précisé que selon lui, cela méritait une exclusion. Après temporaire ou définitive, je n'ai pas pose la question...

Pour une exclusion définitive il faut obligatoirement un conseil de discipline, le chef peut décider une exclusion temporaire de 8 jours maximum, il me semble.

par dorémy Mar 11 Nov 2014, 09:41

Eh bien, ils sont en forme les gamins cette année ! :shock:
Tu en as parlé avec tes collègues, ils en pensent quoi ?
fleurs2

par Marie Laetitia Mar 11 Nov 2014, 09:48

Ergo a écrit:En faisant attention (pour faire ma parano) qu'il ait bien pris une mesure conservatoire et pas une exclusion...sinon, pas de conseil de dis puisqu'une sanction aurait déjà été prise pour ce fait.

Pour la sanction décidée par le CD, j'ai hélas des doutes quant à l'exclusion définitive mais peut-être que c'est un établissement bien qui pense que menacer un prof est inacceptable.

Edit: mesure conservatoire: les abords et l'intérieur de l'établissement sont interdits à l'élève jusqu'au CD.

Ah mais c'est pour ça que le zozo qui doit passer en conseil de dis n'a pas eu à subir de mesure conservatoire chez nous :|

Spoiler:

par Marie Laetitia Mar 11 Nov 2014, 09:49

Lorely je suis désolée pour toi... fleurs2

Devoir subir cela.

par ycombe Mar 11 Nov 2014, 09:58

Lorely a écrit:Le principal m'a précisé que selon lui, cela méritait une exclusion. Après temporaire ou définitive, je n'ai pas pose la question...

Vu les expériences racontées sur le forum, il faut désormais prendre le réflexe de faire préciser:
− Exclusion définitive sans sursis, c'est bien ce à quoi vous pensez ?

par Normandyx Mar 11 Nov 2014, 10:09

Toute ma sympathie, bravo pour le sang froid, cela part d'un bon sentiment de se remettre en question mais ça n'est pas nécessaire dans ce cas selon moi, quand on fait correctement son boulot on ne doit pas être mis en danger. J'espère que les collègues sont solidaires, que les élèves et parents d'élèves comprennent aussi que c'est la qualité de l'enseignement pour tous qui est mise en danger par ce genre de comportement.

par Lorely Mar 11 Nov 2014, 10:16

Non je n'en ai pas parlé aux collègues. Il faut dire que cet incident a eu lieu a 16h, c.-à-d. a la fin de ma journée de vendredi. En plus je devais courir car j'avais un train a prendre. Donc personne n'est au courant pour l'instant en dehors du principal. Je reprends jeudi, 8h avec la même classe...

par Provence Mar 11 Nov 2014, 13:19

Mezzo voce a écrit:Il ne peut s'agir d'une exclusion définitive, à mon sens, mais je laisse les enseignants expérimentés développer ce point.

Et pourquoi donc? Un élève de 4ème a voulu me frapper... - Page 2 3795679266

Lorely a écrit:Non je n'en ai pas parlé aux collègues. Il faut dire que cet incident a eu lieu a 16h, c.-à-d. a la fin de ma journée de vendredi. En plus je devais courir car j'avais un train a prendre. Donc personne n'est au courant pour l'instant en dehors du principal. Je reprends jeudi, 8h avec la même classe...

Si tu t'entends bien avec eux, tu peux leur envoyer un e-mail aujourd'hui.

par Mezzo voce Mar 11 Nov 2014, 13:26

Provence a écrit:

Mezzo voce a écrit:Il ne peut s'agir d'une exclusion définitive, à mon sens, mais je laisse les enseignants expérimentés développer ce point.

Et pourquoi donc?

Lorely a écrit:Non je n'en ai pas parlé aux collègues. Il faut dire que cet incident a eu lieu a 16h, c.-à-d. a la fin de ma journée de vendredi. En plus je devais courir car j'avais un train a prendre. Donc personne n'est au courant pour l'instant en dehors du principal. Je reprends jeudi, 8h avec la même classe...

Si tu t'entends bien avec eux, tu peux leur envoyer un e-mail aujourd'hui.

L'année dernière, mon chef n'excluait jamais définitivement dans le cas d'élèves qui menaçaient de frapper sans l'avoir fait. Selon lui, il fallait qu'il y ait coup(s) pour que l'on puisse: un, procéder à un conseil de discipline, deux, envisager une exclusion définitive. Je sais qu'à côté de cela, une collègue stagiaire se trouvait dans un établissement où les élèves étaient exclus définitivement pour comportement perturbateur et manque de travail. J'ai l'impression que tous les établissements ne sont pas sur la même longueur d'onde. Dans l'une de mes classes, toujours l'année dernière, l'un des élèves de ma quatrième très difficile faisait passer de la cocaïne et se droguait; un jour, il s'est aussi permis de mettre le feu à une copie, et on a appris que régulièrement, il sortait son briquet pour tenter de cramer les tables. Il ne s'est rien passé: il a eu, une fois, trois petits jours d'exclusion. Mais il a été demandé aux enseignants de ne pas le stigmatiser car il était, en fait, fragile.

par Provence Mar 11 Nov 2014, 13:29

Mezzo voce a écrit:

L'année dernière, mon chef n'excluait jamais définitivement dans le cas d'élèves qui menaçaient de frapper sans l'avoir fait. Selon lui, il fallait qu'il y ait coup(s) pour que l'on puisse: un, procéder à un conseil de discipline, deux, envisager une exclusion définitive.

Il vous enfumait.

Je sais qu'à côté de cela, une collègue stagiaire se trouvait dans un établissement où les élèves étaient exclus définitivement pour comportement perturbateur et manque de travail. J'ai l'impression que tous les établissements ne sont pas sur la même longueur d'onde.

Certains CDE manquent de cran, c'est sûr.

Dans l'une de mes classes, toujours l'année dernière, l'un des élèves de ma quatrième très difficile faisait passer de la cocaïne et se droguait; un jour, il s'est aussi permis de mettre le feu à une copie, et on a appris que régulièrement, il sortait son briquet pour tenter de cramer les tables. Il ne s'est rien passé: il a eu, une fois, trois petits jours d'exclusion. Mais il a été demandé aux enseignants de ne pas le stigmatiser car il était, en fait, fragile.

Le gamin se stigmatisait tout seul, et la sécurité des autres élèves aurait dû être prise en compte. C'est incroyable de se montrer aussi complaisant avec des gamins qui posent de tels problèmes.

par User20401 Mar 11 Nov 2014, 13:36

par Mezzo voce Mar 11 Nov 2014, 13:43

Provence a écrit:

Mezzo voce a écrit:

L'année dernière, mon chef n'excluait jamais définitivement dans le cas d'élèves qui menaçaient de frapper sans l'avoir fait. Selon lui, il fallait qu'il y ait coup(s) pour que l'on puisse: un, procéder à un conseil de discipline, deux, envisager une exclusion définitive.

Il vous enfumait.

Je sais qu'à côté de cela, une collègue stagiaire se trouvait dans un établissement où les élèves étaient exclus définitivement pour comportement perturbateur et manque de travail. J'ai l'impression que tous les établissements ne sont pas sur la même longueur d'onde.

Certains CDE manquent de cran, c'est sûr.

Dans l'une de mes classes, toujours l'année dernière, l'un des élèves de ma quatrième très difficile faisait passer de la cocaïne et se droguait; un jour, il s'est aussi permis de mettre le feu à une copie, et on a appris que régulièrement, il sortait son briquet pour tenter de cramer les tables. Il ne s'est rien passé: il a eu, une fois, trois petits jours d'exclusion. Mais il a été demandé aux enseignants de ne pas le stigmatiser car il était, en fait, fragile.

Le gamin se stigmatisait tout seul, et la sécurité des autres élèves aurait dû être prise en compte. C'est incroyable de se montrer aussi complaisant avec des gamins qui posent de tels problèmes.

Ce chef avait un objectif bien précis: faire baisser le nombre de conseils de dis afin de redorer le blason du collège, amener une meilleure réputation.

par sansara Mar 11 Nov 2014, 14:25

Mezzo voce a écrit:

Provence a écrit:

Mezzo voce a écrit:

L'année dernière, mon chef n'excluait jamais définitivement dans le cas d'élèves qui menaçaient de frapper sans l'avoir fait. Selon lui, il fallait qu'il y ait coup(s) pour que l'on puisse: un, procéder à un conseil de discipline, deux, envisager une exclusion définitive.

Il vous enfumait.

Je sais qu'à côté de cela, une collègue stagiaire se trouvait dans un établissement où les élèves étaient exclus définitivement pour comportement perturbateur et manque de travail. J'ai l'impression que tous les établissements ne sont pas sur la même longueur d'onde.

Certains CDE manquent de cran, c'est sûr.

Dans l'une de mes classes, toujours l'année dernière, l'un des élèves de ma quatrième très difficile faisait passer de la cocaïne et se droguait; un jour, il s'est aussi permis de mettre le feu à une copie, et on a appris que régulièrement, il sortait son briquet pour tenter de cramer les tables. Il ne s'est rien passé: il a eu, une fois, trois petits jours d'exclusion. Mais il a été demandé aux enseignants de ne pas le stigmatiser car il était, en fait, fragile.

Le gamin se stigmatisait tout seul, et la sécurité des autres élèves aurait dû être prise en compte. C'est incroyable de se montrer aussi complaisant avec des gamins qui posent de tels problèmes.

Ce chef avait un objectif bien précis: faire baisser le nombre de conseils de dis afin de redorer le blason du collège, amener une meilleure réputation.

Même objectif affiché dans mon ancien collège. Une dizaine de conseils de dis dans l'année, aucun avec exclusion définitive, que des sursis. Et comme il fallait attendre que les gamins enfreignent le même article du R.I., on était sûrs de se les taper pour encore quelques années... Rolling Eyes

par isabelle10 Mar 11 Nov 2014, 16:03

Tout mon courage également fleurs2

:succes:

par Pascal Mar 11 Nov 2014, 16:46

J'espère que tu vas bien. Toute l'équipe devrait te soutenir, c'est très grave.

par tiptop77 Mar 11 Nov 2014, 16:49

Provence a écrit:Pour moi, conseil de discipline, surtout si l'élève a des antécédents. Au minimum, une exclusion temporaire. Le CDE exagère de te demander de choisir: c'est son rôle, non le tien.

+1
Courage I love you

par linedeloc Mar 11 Nov 2014, 17:44

J'ai pas tout lu mais "le choix de la sanction"? Elle ne s'impose pas d'elle-même? Conseil de dis évidemment. J'espère que l'équipe va te soutenir, le pp notamment.

par WonderWoman Mar 11 Nov 2014, 18:28

normalement, il faudrait remplir le RSST -déjà savoir où il est + le RSDGI. Cela aide les chefs mous du genou à remplir leur obligation de protection envers leurs personnels.

Le Registre de Santé et Sécurité au Travail est essentiel puisque il a
pour finalité de permettre l’expression de tous, mais surtout, il s'agit du
seul document légal pour avertir sa hiérarchie d’un dysfonctionnement
relatif à l'hygiène, à la santé, aux conditions de travail et se
couvrir juridiquement.
Le «!chef de service!» averti est alors tenu de répondre!: il doit proposer
une solution, ou au moins justifier l'impossibilité d'en proposer
une.
Pourtant, comme le Cahier Hygiène et Sécurité qu'il remplace depuis
2011, il est souvent ignoré ou négligé et reste inutilisé.

Peuvent être consignés dans le RSST:
• Les événements accidentels corporels ou matériels. Même les
plus bénins, qui ne causeraient ni blessure, ni dégât, ni détérioration
auraient pu et pourraient potentiellement engendrer des
événements plus conséquents.

e . Comment écr i re ?
• Pour les observations/témoignages
Dans la mesure où le RSST peut être mobilisé devant les tribunaux, il est
impératif de s'en tenir aux FAITS.
Nous vous conseillons, notamment pour les témoignages, d'adopter un
style direct qui ne mobilise ni affect, ni ressenti. Il est de même préférable
de même de proscrire les interprétations.
Ne mentionner que le contexte (date, heure, lieu), rapporter (nominativement
ou non) des propos en les citant ou des actes est suffisant.
Dans bien des situations, c'est l'accumulation des faits qui importe.

a. Le RSDGI en résumé
Ce registre est essentiel puisqu'il est complémentaire au RSST :
- il permet de signaler un danger (matériel ou psychique) ou
une défectuosité dans les systèmes de protection qui peut entrainer
à court ou moyen terme un risque grave.
- il permet d'exercer son droit d’alerte qui est un préalable au
droit de retrait.

IL Y A UN DANGER GRAVE ET IMMINENT lorsqu'il y a un motif raisonnable
de penser qu'une personne est en présence d’une menace
susceptible de provoquer à court ou à long terme une atteinte
sérieuse à son intégrité physique ou psychique.
L’imminence du danger suppose qu’il ne se soit pas encore réalisé mais
qu’il soit susceptible de se concrétiser dans un bref délai.
La situation n’a pas a être objectivement dangereuse pour le salarié
(situation de prévention en amont, notion de «!risque à effet différé!»),
MAIS la ou le salarié-e doit avoir un «!motif raisonnable!» de penser
qu'elle puisse l'être et doit être en mesure de justifier sa démarche.

par Albertine Mer 12 Nov 2014, 08:32

Pour moi conseil de dis. aussi, ça me semble évident.

Juste une petite remarque, j'éviterais de téléphoner aux parents en présence de l'élève; notamment pour ceux qui posent déjà de gros soucis en classe, de plus, nous ne connaissons pas les conséquences qu'un tel appel peut avoir, certains parents frappent leurs enfants au lieu de discuter....
A mon avis, il vaut mieux informer l'élève en fin d'heure du coup de fil que l'on compte donner aux parents et le passer après, seul.

par Lorely Ven 14 Nov 2014, 07:56

J'ai croisé le principal dans les couloirs hier: il m'a juste regardée sans me demander si j'allais bien! Je suis allée le rencontrer au sujet de la sanction et il m'a fait comprendre que selon lui, c'était préférable l'exclusion de huit jours avec encadrement dans une structure choisie pour remise en question pédagogique. Mais quand j'en ai discuté avec les collègues, ils me disent conseil de discipline évidemment. On rencontre la mère aujourd'hui, il faut donc faire un choix rapide. Selon mes proches il faut que le chef prenne ses responsabilités. Donc s'il pense que l'exclusion de huit jours est préférable alors ok... La pp me dit que si on fait rien l'élève va recommencer...

par WonderWoman Ven 14 Nov 2014, 08:04

Conseil de dis. Sois ferme. Le cde veut juste camoufler les faits de violence, c'est mieux pour ses stats. Le cd peut ensuite exclure temporairement l'élève. ..

par Ergo Ven 14 Nov 2014, 08:54

Conseil de dis. Sans hésitation. fleurs2

par Provence Ven 14 Nov 2014, 09:03

Sois ferme, ne cède pas. Conseil de dis.

par Lorely Sam 15 Nov 2014, 09:40

Le fin mot de l'histoire:
Je vais donc voir le principal avant qu'on ne rencontre la mère pour lui annoncer mon choix de sanction. Lorsque j'ai dit "conseil de discipline", il m'a rit au nez en me répondant: "ce n'est pas approprié, les faits de violence physique ne sont pas avérés"!!!!!!!! J'ai du argumenter en ma faveur. J'ai aussi demande la mesure conservatoire et il était très gêné de faire rater trois semaines de cours a un élève déjà decrocheur! Il m'a aussi dit avec certitude que même si un conseil de dis était organisé, il ne serait pas exclu définitivement. Finalement il a décidé devant la mère: conseil de discipline et absence obligatoire aux seuls cours de français d'ici la. Sinon il va en cours normalement... Je trouve le traitement du principal très léger d'autant qu'il n'a même pas pris le peine de recevoir l'élève en entretien après l'incident. Pffff c'est vraiment n'importe quoi!!!