Re: Réforme du collège : réaction de l'APBG (SVT) + UdPPC (physique-chimie)

Dr Raynal a écrit:
Dites, dans un diner envie, que vous ne comprenez rien aux mathématiques, et l'on partagera votre incompréhension, mais oseriez vous avouer, à cette même table, que vous avez une orthographe de Chacal ?

Cela ne veut pas dire qu'il existe une hiérarchie, au contraire j'y vois la certitude (peut-être fausse?) que ceux qui maîtrisent les mathématiques et les sciences sont supérieurs intellectuellement. Alors que, comme tout le monde est censé (je dis bien "censé") utiliser la langue française au quotidien, il y a moins d'indulgence avec quelqu'un qui n'y parvient pas.
Mais je dois dire que cette maîtrise de la langue française n'est pas (à mon sens) un élément "de culture générale", c'est un outil (sauf si on fait de la linguistique). Allez dire dans un dîner en ville que vous n'avez jamais lu Proust, je pense que vous aurez aussi des gens indulgents (au moins in petto) face à vous. Et tant mieux, d'ailleurs.

Dr Raynal a écrit:Je précise ma pensée pour la physique (que j'ai enseignée aussi en rempiler année de fac, dans une autre vie) : en sixième, vous n'auriez pas à faire SVT ou techno, mais bel et bien de la physique, qui, sous un salmigondis scientifico-technologique, devrait apparaitre dans les futurs curriculum de sixième .
(et comme le disent nos collègues latinistes "Quousque tandem, Catilina, abutere patientia nostra?")
Et, enfin, loin de vouloir diviser, je voulais souligner que les sciences "jouissaient" dans notre pays, d'un statut tout particulier (depuis Lavoisier).
Dites, dans un diner envie, que vous ne comprenez rien aux mathématiques, et l'on partagera votre incompréhension, mais oseriez vous avouer, à cette même table, que vous avez une orthographe de Chacal ?

L'EIST ne permet pas de ne faire que de la physique, tout du moins, ce n'est pas comme ça que ça s'est passé quand ça a été expérimenté.

L'EIST correspond, peu ou prou, à ce que l'on appelle les cours de "Sciences" aux USA, dans les niveaux correspondants. On y mêle un peu de tout, on n'y construit pas grand chose.
Et il est certain que les "cours" à plusieurs, style Bogdanov ("hé bien, Grichka, l'invention du moulin à vent présupposait l'émergence de la dynamique, au sens empirique du terme, et la connaissance atavique des propriétés des différentes essences de bois" - "oui, Igor, c'est pourquoi, à bord de l'EPI, nous aborderons conjointement la cellule végétale, la lubrification en mécanique et la dynamique des systèmes"...) ne sont pas particulièrement ma tasse de thé ni, je le crois, celle de la majorité des collègues...

ycombe a écrit:Toujours rien de l'APMEP pour les maths. L'APMEP, c'est l'observatoire de la délinquance scolaire des associations d'enseignants.

Ils sont pour la réforme sans doute !

Steph1.14 a écrit:

ycombe a écrit:Toujours rien de l'APMEP pour les maths. L'APMEP, c'est l'observatoire de la délinquance scolaire des associations d'enseignants.

Ils sont pour la réforme sans doute !

J'ai bien peur que oui Rolling Eyes

mblonde a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est le manque de réactivité de l'apbg. En 6e c'est très grave, on est en train de nous imposer l'eist. Les profs de langues et de latin gueulent, ils obtiennent satisfaction. L'APBG avait une réunion avefc la ministre vendredi dernier. On a toujours pas de compte rendu... Il y a quelqu'un de l'apbg ici. Je suis me mbre, je n'ai rien reçu sur ma boite mail a ce sujet. Alerter les collègues c'est un minimum. Enfin une pétition permettrait de raire suivre au delà de l'éducation nationale.

NON : pour le latin et le grec, ça disparaît, faut arrêter de croire au Père Noël ! En revanche en anglais ils ont récupéré l'heure qui manquait...

Wilde a écrit:

Steph1.14 a écrit:

ycombe a écrit:Toujours rien de l'APMEP pour les maths. L'APMEP, c'est l'observatoire de la délinquance scolaire des associations d'enseignants.

Ils sont pour la réforme sans doute !

J'ai bien peur que oui

C'est-à-dire que je viens de consulter le prochain éditorial de leur bulletin et comment dire...

http://www.apmep.fr/Editorial-du-BGV-no-181-a-paraitre

Pour moi c'est archétype du discours obscurantiste drapé dans les oripeaux du Progrès.

Oui, je viens de voir ça aussi, je suis atterrée....

Mon collègue de svt a fait un stage mardi et vient de m'informer que son formateur a affirmé au cours du stage qu'il était bien prévu qu'en 6ème, un seul professeur devra gérer les 4 heures de sciences par classe... furieux

Hors de question de laisser passer un truc pareil, d'autant que des études ont démontré l'inefficacité de ce machin appelé EIST.

adrifab a écrit:Mon collègue de svt a fait un stage mardi et vient de m'informer que son formateur a affirmé au cours du stage qu'il était bien prévu qu'en 6ème, un seul professeur devra gérer les 4 heures de sciences par classe...

:shock:

Sullien a écrit:

adrifab a écrit:Mon collègue de svt a fait un stage mardi et vient de m'informer que son formateur a affirmé au cours du stage qu'il était bien prévu qu'en 6ème, un seul professeur devra gérer les 4 heures de sciences par classe...

:shock:

Quel mépris pour nous! Et que dire à ma fille qui veut être prof de physique?

CNFA a écrit:

Sullien a écrit:

adrifab a écrit:Mon collègue de svt a fait un stage mardi et vient de m'informer que son formateur a affirmé au cours du stage qu'il était bien prévu qu'en 6ème, un seul professeur devra gérer les 4 heures de sciences par classe...

:shock:

Quel mépris pour nous! Et que dire à ma fille qui veut être prof de physique?

Tu vois Gandalf accroché au bord du gouffre dans la Moria ?

Réforme du collège : réaction de l'APBG (SVT) + UdPPC (physique-chimie) - Page 2 Fuyez10

Trinity a écrit:

CNFA a écrit:

Sullien a écrit:

:shock:

Quel mépris pour nous! Et que dire à ma fille qui veut être prof de physique?

Tu vois Gandalf accroché au bord du gouffre dans la Moria ?

J'ai pensé la même chose que toi, Trinity !

Sans parler du fait qu'imposer l'EIST est une belle ânerie, si on parle chiffre, nous professeur de physique, aurons des heures en plus. Car même si on perd une demi-heure en troisième, on gagne au moins une heure en sixième (parce que, bon, diviser les 4 h par 3 professeurs, ça fait 1,3333333 h/prof !!) et je me demande où ils vont trouver les profs en plus. Car en ce qui me concerne, j'ai déjà trop d'HSA et je n'en veux aucune !

4h avec une classe de 6e ?!? Ils veulent ma mort ?

4h à faire de la main à la pâte improductive, brouillonne et bruyante, mêlant au petit bonheur la chance différentes "sciences"... bref du n'importe quoi n'importe comment. Non merci.

Et en classe entière évidemment ! aal

Steph1.14 a écrit:

mblonde a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est le manque de réactivité de l'apbg. En 6e c'est très grave, on est en train de nous imposer l'eist. Les profs de langues et de latin gueulent, ils obtiennent satisfaction. L'APBG avait une réunion avec la ministre vendredi dernier. On a toujours pas de compte rendu... Il y a quelqu'un de l'apbg ici. Je suis membre, je n'ai rien reçu sur ma boite mail a ce sujet. Alerter les collègues c'est un minimum. Enfin une pétition permettrait de raire suivre au delà de l'éducation nationale.

NON : pour le latin et le grec, ça disparaît, faut arrêter de croire au Père Noël ! En revanche en anglais ils ont récupéré l'heure qui manquait...

+1
La LV a perdu une heure et regagné une demi-heure. À moins que cela n'ait changé depuis ces derniers jours.

Trinity a écrit:4h avec une classe de 6e ?!? Ils veulent ma mort ?
4h à faire de la main à la pâte improductive, brouillonne et bruyante, mêlant au petit bonheur la chance différentes "sciences"... bref du n'importe quoi n'importe comment. Non merci.

On va vous transformer en spécialistes de tout. Autant dire... de rien. J'avoue avoir du mal à le concevoir.

Effectivement, les LV ont regagné 0,5h, (enfin, l'anglais a récupéré 0,5h) mais il manque encore les classes bilangues, les options euro. Autant dire que l'allemand est condamné à court terme, malgré tous les beaux discours de notre chère ministre.

Quant au latin et au grec, c'est de l'enfumage, ça disparaît aussi.

Si seulement tout le monde se réveillait pour dénoncer l'inadmissible, pour toutes les matières touchées...

Par pitié, serait-il possible qu'au moins sur ce fil de discussion, on ne reparle pas encore du latin et du grec ? Plusieurs sujets leur sont déjà consacrés.

Désolée.
Si c'est pour moi, je réagissais aux propos de mblonde...

Spoiler:

Enfin un compte-rendu de la réunion de l'APBG avec le ministère du 3 avril !!

APBG Orléans-Tours
Résumé de l'audience au Ministère (03 avril 2015)

L'APBG a été reçue en audience au cabinet du nouveau ministre de l’éducation le vendredi 03 avril 2015 par Madame Agathe Cagé, conseillère en charge du second degré, des programmes et de l'évaluation des élèves et par Monsieur Eric Tournier, conseiller en charge du premier degré, de l'éducation prioritaire et des relations avec les inspecteurs d'académie-directeurs académiques des services de l'éducation nationale. Pour l’APBG (Gilbert Faury, Serge Lacassie, Jean Ulysse).
Après un rappel des demandes de l'APBG pour le collège, sont abordés différents points des projets de textes réglementaires de la réforme du collège et de la grille horaire, publiés le 17 mars 2015 par le ministère. Voici les informations et réponses apportées par les 2 conseillers du ministre.
Pour la classe de 6ème
Le ministère nous annonce qu’il n’y aura pas d'EIST généralisée. L’APBG a dénoncé le bloc indifférencié de 4h et fortement insisté pour un cadrage des horaires des 3 disciplines concernées. Le ministère nous précise que l'architecture des programmes permettra de déterminer l'horaire nécessaire pour chaque discipline du bloc, et qu’à partir des programmes qui seront publiés, seront fixés les horaires par discipline. Nous avons exprimé notre profond désaccord sur ce bloc indifférencié et demandé 2h cadrées pour les SVT comme c'est actuellement (2h prof) pour faire des groupes restreints. Le ministère nous précise que pour faire des groupes restreints nous aurons la marge d’heures-professeurs qui sera de 3h (elle passe de 1 à 3 en 6ème).
Textes réglementaires
L’examen des projets de textes réglementaires de la réforme du collège et de la grille horaire (un décret et un arrêté) se fera le 10 avril au CSE (Conseil supérieur de l’éducation).
Programmes
Les projets de programmes des cycles 3 et 4 seront mis à la consultation des enseignants pendant 5 semaines, hors vacances scolaires, en mai. Une évolution du ministère. Initialement, il ne devait pas y avoir de consultation des enseignants.
Un bilan, tenant compte des remarques de la consultation, sera fait fin septembre. Il sera examiné ensuite au CSE et il y aura application des programmes à la rentrée 2016.

Les heures professeurs
Le ministère nous informe que les marges d’heures-professeurs, permettant d’organiser des groupes réduits, passent de 1 à 3 par semaine en 6ème, de 0,5 à 3 en 5ème et en 4ème, de 0 à 3 en 3ème. Il y aura donc 3h par division et par semaine pour les groupes à effectifs réduit.
Nous avons fortement insisté pour que, dans le texte qui régit ces heures, apparaisse une priorité pour les sciences expérimentales. On nous a répondu que cette mention y figurerait comme pour les langues, l'éducation civique,...
Les EPI
Une évolution de la part du ministère sur les EPI au cycle 4.
Le ministère nous annonce que les EPI sont une possibilité des modalités pour traiter le programme. Choix sur l'horaire (1,5h pour nous au cycle 4) de traiter le programme avec EPI ou sans EPI. Les points du programme qui peuvent être traités en EPI seront clairement explicités.

Evaluation et examen final du DNB
Une annonce sera faite en mai par le ministère. Le CSP, la DEGESCO et le ministère y travaillent.

Pour le bureau national, Gilbert Faury

adrifab a écrit: Nous avons exprimé notre profond désaccord sur ce bloc indifférencié et demandé 2h cadrées pour les SVT comme c'est actuellement (2h prof) pour faire des groupes restreints. Le ministère nous précise que pour faire des groupes restreints nous aurons la marge d’heures-professeurs qui sera de 3h (elle passe de 1 à 3 en 6ème).

Les heures professeurs
Le ministère nous informe que les marges d’heures-professeurs, permettant d’organiser des groupes réduits, passent de 1 à 3 par semaine en 6ème, de 0,5 à 3 en 5ème et en 4ème, de 0 à 3 en 3ème. Il y aura donc 3h par division et par semaine pour les groupes à effectifs réduit.

Les marges profs sont pour les groupes de sciences physiques, de SVT, de techno, ou en langues ou en AP, mais aussi pour le latin en enseignement complémentaire, ou une co-animation dans les EPI.
Effectivement 3h c'est royal... !
Il n'y aura donc pas de groupes assurés en svt.

PS : Je ne sais pas comment interpréter cette demande de "2h cadrées pour les svt" ou "Nous avons fortement insisté pour que, dans le texte qui régit ces heures, apparaisse une priorité pour les sciences expérimentales"...
et les autres matières ?

Ilse a écrit:

adrifab a écrit: Nous avons exprimé notre profond désaccord sur ce bloc indifférencié et demandé 2h cadrées pour les SVT comme c'est actuellement (2h prof) pour faire des groupes restreints. Le ministère nous précise que pour faire des groupes restreints nous aurons la marge d’heures-professeurs qui sera de 3h (elle passe de 1 à 3 en 6ème).

Les heures professeurs
Le ministère nous informe que les marges d’heures-professeurs, permettant d’organiser des groupes réduits, passent de 1 à 3 par semaine en 6ème, de 0,5 à 3 en 5ème et en 4ème, de 0 à 3 en 3ème. Il y aura donc 3h par division et par semaine pour les groupes à effectifs réduit.

Les marges profs sont pour les groupes de sciences physiques, de SVT, de techno, ou en langues ou en AP, mais aussi pour le latin en enseignement complémentaire, ou une co-animation dans les EPI.
Effectivement 3h c'est royal... !
Il n'y aura donc pas de groupes assurés en svt.

Non, en effet il faudra se battre entre profs pour décider qui y aura droit. Ça va être super pour l'ambiance...

Ilse a écrit:

PS : Je ne sais pas comment interpréter cette demande de "2h cadrées pour les svt" ou "Nous avons fortement insisté pour que, dans le texte qui régit ces heures, apparaisse une priorité pour les sciences expérimentales"...
et les autres matières ?

L'APBG s'intéresse aux SVT, c'est son rôle.

adrifab a écrit:Enfin un compte-rendu de la réunion de l'APBG avec le ministère du 3 avril !!

APBG Orléans-Tours
Résumé de l'audience au Ministère (03 avril 2015)

L'APBG a été reçue en audience au cabinet du nouveau ministre de l’éducation le vendredi 03 avril 2015 par Madame Agathe Cagé, conseillère en charge du second degré, des programmes et de l'évaluation des élèves et par Monsieur Eric Tournier, conseiller en charge du premier degré, de l'éducation prioritaire et des relations avec les inspecteurs d'académie-directeurs académiques des services de l'éducation nationale. Pour l’APBG (Gilbert Faury, Serge Lacassie, Jean Ulysse).
Après un rappel des demandes de l'APBG pour le collège, sont abordés différents points des projets de textes réglementaires de la réforme du collège et de la grille horaire, publiés le 17 mars 2015 par le ministère. Voici les informations et réponses apportées par les 2 conseillers du ministre.
Pour la classe de 6ème

Le ministère nous annonce qu’il n’y aura pas d'EIST généralisée.

Pour l'instant aucune fiche modificative n'a été publiée. J'aimerais bien avoir la traduction de cette phrase dans un langage clair.
Seuls les équipes de profs volontaires en feront ?
Seuls les établissements qui l'auront choisi en conseil pédagogique (avec validation en CA) feront de l'EIST ?

Le ministère nous précise que pour faire des groupes restreints nous aurons la marge d’heures-professeurs qui sera de 3h (elle passe de 1 à 3 en 6ème).[/b]

[b] Cela a déjà été dit : 3 heures pour X matières cela ne va pas faire lourd et chacun voudra tirer la couverture à soi.

Les projets de programmes des cycles 3 et 4 seront mis à la consultation des enseignants pendant 5 semaines, hors vacances scolaires, en mai. Une évolution du ministère. Initialement, il ne devait pas y avoir de consultation des enseignants.

On a l'habitude des consultations pour calmer les ardeurs et dont le MEN ne tient pas compte car les programmes définitifs sont déjà rangés dans un tiroir.

il y aura application des programmes à la rentrée 2016.

Pour tous les niveaux en même temps ? Cela confirme ce qui a été dit sur d'autres fils ?

Dr Raynal a écrit:

Adri a écrit: C'est bien dommage que la mobilisation côté sciences soit si tardive et si timide...

- nos disciplines (biologie/géologie) disparaissent en sixième. Les profs de physique ne protesteront pas, vu qu'ils n'intervenaient pas en sixième .

On n'intervenait peut être pas en 6e, mais on perd 25% de notre horaire en 3e, pour faire du gloubiboulga, avec un horaire non défini, non merci...

Anaxagore a écrit:

Wilde a écrit:

Steph1.14 a écrit:
Ils sont pour la réforme sans doute !

J'ai bien peur que oui

C'est-à-dire que je viens de consulter le prochain éditorial de leur bulletin et comment dire...

http://www.apmep.fr/Editorial-du-BGV-no-181-a-paraitre

Pour moi c'est archétype du discours obscurantiste drapé dans les oripeaux du Progrès.

Il est grave ce type : quel gloubi-boulga son édito.

En somme, pour lui, les compétences ne sont pas très différentes des connaissances, mais il est urgent d'enseigner les premières et d'oublier les secondes pour s'adapter au monde qui nous entoure.
Et c'est censé être un objectif qui améliorera le niveau des scientifiques ?

C'est débile.