Echange de postes entre deux profs, c'est possible ?

J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Laure B a écrit:Salut à tous,

J'ai téléphoné hier en fin d'après-midi au rectorat : c'est impossible. Voilà, j'aurais dû commencé par là, mais au moins on aura pu échanger.
Je vous remercie pour vos témoignages et conseils.
A très bientôt.

C'est impossible sans passer par le mouvement. Mais j'ai vu des "échanges de postes" se faire via le mouvement. Il faut simplement que ce dernier ne soit pas interrompu par un tiers ayant davantage de points. Donc, ça peut se faire, mais dans des endroits reculés. S'il s'agit de la ville principale ou du point d'attraction de l'académie ou du département, cela a peu de chance de passer.

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

Daphné a écrit:

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

Voilà, c'est à ce cas là que je pense. Un échange est "possible" dans ces conditions, en passant par le mouvement, et sans passe-droits.

Merci Daphné de toujours rappeler que les magouilles, ce sont essentiellement des fantasmes, qu'il y a des règles, qu'elles sont strictes, et que les commissaires paritaires sont là pour vérifier!

Daphné a écrit:

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

Mais dans le cas précis que j'ai exposé, y a-t-il une règle nationale, ou bien est-ce que c'est au bon vouloir des syndicats présents et de l'administration ?
S'il y a une règle, quelle est-elle : mutation ou non ?

John a écrit:

Daphné a écrit:

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

Mais dans le cas précis que j'ai exposé, y a-t-il une règle nationale, ou bien est-ce que c'est au bon vouloir des syndicats présents et de l'administration ?
S'il y a une règle, quelle est-elle : mutation ou non ?

Mutation! C'est ça la règle, la commission est simplement là pour vérifier que l'ordinateur ne les a pas cachés lors du traitement des cas.

Daphné a écrit:

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

donc, si quelqu'un peut s'intercaler finalement personne ne bouge ?
A : le poste de B n'est pas libre
B: Le poste de A n'est pas libre
C qui pouvait prétendre au poste de A ou de B en cas de mvt ne l'a pas car le poste n'est pas vacant ?
J'ai bon ?

mistinguette a écrit:

Daphné a écrit:

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

donc, si quelqu'un peut s'intercaler finalement personne ne bouge ?
A : le poste de B n'est pas libre
B: Le poste de A n'est pas libre
C qui pouvait prétendre au poste de A ou de B en cas de mvt ne l'a pas car le poste n'est pas vacant ?
J'ai bon ?

oui, c'est ça : si A et B n'ont demandé que le poste de l'autre, rien ne bouge car C est prioritaire si l'un des deux se libère.
J'ai connu ça sur deux postes d'agents de labo ; chacun se croisait le matin (40 km) mais pas de mutation possible car il y avait toujours un C avec plus de points demandeur de l'un des deux.
Il faut attendre que les points de A et B montent mais ceux de C peuvent monter aussi parallèlement.

John a écrit:Mais dans le cas précis que j'ai exposé, y a-t-il une règle nationale, ou bien est-ce que c'est au bon vouloir des syndicats présents et de l'administration ?

L'administration doit se plier aux règles qu'elle a elle-même fixées. Le barème fait partie des circulaires organisant les mouvements. Si les syndicats présents et l'administration ne respectaient pas le barème pour l'attribution des postes, alors un collègue lésé pourrait former un recours contre son affectation.

Ce serait sûrement plus compliqué si les circulaires de l'intra étaient rédigées autrement (on pourrait imaginer un recteur qui publierait un barème avec une exception rendant possibles les échanges de postes : pour contester il faudrait tenter de faire annuler la circulaire en invoquant une rupture d'égalité, mais ce serait plus compliqué). Sur les mouvements spécifiques, sans barème, l'échange est nettement plus facile et tout à fait possible, tant qu'il est validé par l'administration dans le cadre du mouvement.

Presse-purée a écrit:

Daphné a écrit:

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

Voilà, c'est à ce cas là que je pense. Un échange est "possible" dans ces conditions, en passant par le mouvement, et sans passe-droits.

Ce n'est d'ailleurs pas forcément un "échange" entre deux collègues consentants, mais une satisfaction de demandes formulées par des collègues qui ne se connaissent absolument pas et qui ont chacun envie de bouger un peu. 
Cela peut d'ailleurs aussi se faire sur des vœux larges du type COM, qu'il y ait un ou plusieurs établissements sur la commune.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Merci Daphné de toujours rappeler que les magouilles, ce sont essentiellement des fantasmes, qu'il y a des règles, qu'elles sont strictes, et que les commissaires paritaires sont là pour vérifier!

Oui, les élus sont là pour ça !
Mais les fantasmes - rumeurs - on-dit ont la vie dure :lol:

John a écrit:

Daphné a écrit:

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

Mais dans le cas précis que j'ai exposé, y a-t-il une règle nationale, ou bien est-ce que c'est au bon vouloir des syndicats présents et de l'administration ?
S'il y a une règle, quelle est-elle : mutation ou non ?

Les règles sont nationales et non pas au bon vouloir des syndicats ou de l'administration.
Au mouvement si le barème le permet il y a mutation comme pour n'importe quel autre poste demandé.

mistinguette a écrit:

Daphné a écrit:

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

donc, si quelqu'un peut s'intercaler finalement personne ne bouge ?
A : le poste de B n'est pas libre
B: Le poste de A n'est pas libre
C qui pouvait prétendre au poste de A ou de B en cas de mvt ne l'a pas car le poste n'est pas vacant ?
J'ai bon ?

Oui. On ne peut attribuer des postes à des collègues qui ont moins de points qu'un autre qui formule la même demande.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

John a écrit:

Daphné a écrit:

John a écrit:J'ai une question très précise :
Si A demande B, que B demande A, et qu'ils sont les seuls à demander de tels postes : est-ce que le logiciel va muter A et B, ou bien est-ce qu'il ne va toucher à rien, en considérant que de toute façon aucun de ces deux postes n'est officiellement vacant ?

Cela arrive et c'est là qu'on intervient en séance, même s'ils ne sont pas les seuls à demander les postes en question : l'échange peut avoir lieu si personne ne s'intercale au barème puisque personne ne doit être lésé : nous avons des documents de travail qui nous permettent de voir rapidement si c'est possible ou pas.

Mais dans le cas précis que j'ai exposé, y a-t-il une règle nationale, ou bien est-ce que c'est au bon vouloir des syndicats présents et de l'administration ?
S'il y a une règle, quelle est-elle : mutation ou non ?

Mutation! C'est ça la règle, la commission est simplement là pour vérifier que l'ordinateur ne les a pas cachés lors du traitement des cas.

L'ordinateur ne voit pas tout, c'est une machine qui dégrossit bien le travail mais les élus sont là pour affiner le projet, d'où les intra-COM ou intra-DPT que l'ordinateur n'a pas faites, le repérage des candidats cachés, des permutations possibles parfois dans deux DPTs différents etc.............
On le dit et le redit, il y a pas mal de changements entre le projet et la mouture finale d'où l'imbécilité de divulguer un projet avant la tenue des FPMA ou FPMN.

J'en profite pour poser une question subsidiaire: qu'est-ce qu'on appelle "projet"? Je vois passer ce terme dans plusieurs discussions. Une sorte de 1er "résultat des courses" avant vérification des barèmes et autres détails du dossier de chacun?

floisa a écrit:J'en profite pour poser une question subsidiaire: qu'est-ce qu'on appelle "projet"? Je vois passer ce terme dans plusieurs discussions. Une sorte de 1er "résultat des courses" avant vérification des barèmes et autres détails du dossier de chacun?

La vérification des barèmes que ce soit à l'inter ou à l'intra a toujours lieu en premier.
Le mouvement inter est lancé au national après vérification des barèmes, quand même ! et de même en académies pour le mouvement intra.
L'ordinateur sort un projet de mouvement qui est remis aux organisations syndicales ayant des élus en CAPA et FPMA/CAPN/FPMN.
Mais l'ordinateur qui travaille par discipline et par corps ne voit pas par exemple à l'inter les mutations entre conjoints de disciplines et corps différents, il faut les intégrer en séance quand on voit qu'elles sont réalisables. Il ne prend pas en compte non plus les demandes tardives pour cause de RC, demandes qu'il faut intégrer au projet et qui donc modifient la donne en faisant sortir d'une académie donnée des entrants au petit barème et en les réaffectant ailleurs si c'est une première demande ou en ne leur offrant plus de mutation s'ils ne demandent rien d'autre. 

A l'Intra les postes attribués sur des vœux larges peuvent être modifiés tout en restant sur le voeu large, les candidats cachés peuvent se présenter, les échanges peuvent être possibles........... tout un travail qui se fait en préparation du mouvement et en tenant compte des barèmes précis de chacun. 

Seule la mouture finale est validée par l'administration.

Merci pour ces précisions.