Peut-on définir des standards de qualité pour les enseignants ? Les Échos

kyu a écrit:quand je dis que je ne me sens pas tout à fait responsable c'est bien sûr ironique!

Moi je vois des élèves de moins en moins intéressés, de moins en moins motivés, de plus en plus agités avec un énorme défaut de concentration et de savoir être.

Pour ce qui est des maths, les élèves qui nous arrivent du collège ont un niveau exécrable, par contre, ils avaient tous de très bons résultats au collège.

Donc à moins de faire des miracles, c'est ce qu'on nous demande en somme, je suis incapable de rectifier des années de déficiences éducatives à tous les niveaux.

archeboc a écrit:
Le bon standard de qualité pour les enseignants, dans les pays civilisés ou en voie de civilisation, c'est : ses élèves ont de bons résultats aux examens (anonymes et nationaux) de passage dans la classe supérieure.

kumran a écrit:

kyu a écrit:quand je dis que je ne me sens pas tout à fait responsable c'est bien sûr ironique!

Moi je vois des élèves de moins en moins intéressés, de moins en moins motivés, de plus en plus agités avec un énorme défaut de concentration et de savoir être.

Pour ce qui est des maths, les élèves qui nous arrivent du collège ont un niveau exécrable, par contre, ils avaient tous de très bons résultats au collège.

Donc à moins de faire des miracles, c'est ce qu'on nous demande en somme, je suis incapable de rectifier des années de déficiences éducatives à tous les niveaux.

J'aime ce genre de parole mesurée et pas du tout condescendante ...

maîtresse a écrit:

kumran a écrit:

kyu a écrit:quand je dis que je ne me sens pas tout à fait responsable c'est bien sûr ironique!

Moi je vois des élèves de moins en moins intéressés, de moins en moins motivés, de plus en plus agités avec un énorme défaut de concentration et de savoir être.

Pour ce qui est des maths, les élèves qui nous arrivent du collège ont un niveau exécrable, par contre, ils avaient tous de très bons résultats au collège.

Donc à moins de faire des miracles, c'est ce qu'on nous demande en somme, je suis incapable de rectifier des années de déficiences éducatives à tous les niveaux.

J'aime ce genre de parole mesurée et pas du tout condescendante ...

Bof, on s'y habitue quand on est en bas de la chaîne.

kumran a écrit:

kyu a écrit:quand je dis que je ne me sens pas tout à fait responsable c'est bien sûr ironique!

Moi je vois des élèves de moins en moins intéressés, de moins en moins motivés, de plus en plus agités avec un énorme défaut de concentration et de savoir être.

Pour ce qui est des maths, les élèves qui nous arrivent du collège ont un niveau exécrable, par contre, ils avaient tous de très bons résultats au collège.

Donc à moins de faire des miracles, c'est ce qu'on nous demande en somme, je suis incapable de rectifier des années de déficiences éducatives à tous les niveaux.

J'aime ce genre de parole mesurée et pas du tout condescendante ...

Rabelais a écrit:
Sincèrement, je plains les PE, plus encore que je nous plains.

Lefteris a écrit:

kyu a écrit:

Rabelais a écrit:" des élèves attentifs, motivés, respectueux " = à qui s'adresse-il,aux parents? 

Des élèves comme ça j'en ai de moins en moins et j'estime que je ne suis pas entièrement responsable de cet état!
Des années de laxisme généralisé à tous les niveaux de la société, d'éducation défaillante et c'est le prof comme par miracle, tel un gourou, va en faire de parfaits petits agneaux!
Je lui laisse juste une heure avec mes premières STMG pour qu'il nous donne l'exemple d'un bon prof par les faits et pas seulement la parlote!

Et moi, qui vois de jeunes sauvages mal élevés à la chaîne (REP)  j'estime que je n'en suis pas du tout responsable : ils étaient comme ça avant de me connaître,, ils sont comme ça avec les autres , ils sont comme ça entre eux ...On ne me fera jamais culpabiliser avec ça, et je déplore que certains collègues marchent dans le jeu.
Je comprends comment , paraît-il, certaines victimes des procès de Moscou se croyaient réellement coupables.

auléric a écrit:euh moi je diai qu'il faudrait surtout demander à la mère si elle a ouvert un cahier de primaire de sa fille.....si elle est vraiment sûre de ça et je mettrais cela fortement en doute.

l'année dernière j'avais un CM1/CM2 , j'ai donc encore certains de mes CM1 dans mon CM2 cette année .... c'est incroyable le nombre de chose que je n'ai pas fait si je les écoute. Pourtant j'étais dans la classe et je sais bien que si , on a appris la proportionnalité, les différents noms des triangles particuliers , l'attribut du sujet et le passé simple ... si si
comme ils ne s'en souviennent plus, c'est qu'on ne l'a pas fait . Et comme la moitié des parents ne signent pas les cahiers (et que sur ceux qui signent je ne suis pas sûre qu'ils regardent ce qui est dedans) , les parents se contentent de la parole des enfants
Dialogue pas si imaginaire:
-mais comment çà "vous disez" , ton instit ne vous fait pas faire de conjugaison?
-non!
-ah ben voilà le résultat!
affaire pliée

auléric a écrit:euh moi je diai qu'il faudrait surtout demander à la mère si elle a ouvert un cahier de primaire de sa fille.....si elle est vraiment sûre de ça et je mettrais cela fortement en doute.

l'année dernière j'avais un CM1/CM2 , j'ai donc encore certains de mes CM1 dans mon CM2 cette année .... c'est incroyable le nombre de chose que je n'ai pas fait si je les écoute. Pourtant j'étais dans la classe et je sais bien que si , on a appris la proportionnalité, les différents noms des triangles particuliers , l'attribut du sujet et le passé simple ... si si
comme ils ne s'en souviennent plus, c'est qu'on ne l'a pas fait . Et comme la moitié des parents ne signent pas les cahiers (et que sur ceux qui signent je ne suis pas sûre qu'ils regardent ce qui est dedans) , les parents se contentent de la parole des enfants
Dialogue pas si imaginaire:
-mais comment çà "vous disez" , ton instit ne vous fait pas faire de conjugaison?
-non!
-ah ben voilà le résultat!
affaire pliée

Lefteris a écrit:
Je ne suis pas certain qu'il faille interpréter ça  comme une mise en cause des personnels, mais plutôt comme une défaillance du système. Actuellement en collège, je ne le prends pas mal , et je serais même tenté de renchérir. On fait ce qu'on peut, mais le système de laxisme, de surnotation, de passage forcé,  de perte de temps en activités alac , de flatterie de l'apprenant qu'on autorisen finalement à être paresseux,   et de dénigrement des savoirs comme des enseignants, et j'en passe fait qu'effectivement, il y effectivement une  carence éducative. C'est global, ce n'est pas dû à untel ou untel.

Les PE sont dans le même cas, ils s'en plaignent  sur ce même forum, et les enseignants en lycée  fournissent  à l'université des cancres autosatisfaits. Bientôt,  avec le système bac- à bac + 3  sans effort au nom du "droit au diplôme" comme on l'entend, ceux qui enseignent en master seront obligés de reprendre les bases , de faire des dictées si ça continue.

Si ça ne tenait qu'à moi, il y un paquet d'élèves que je n'enverrais pas  perdre du temps et en faire perdre à d'autres en lycée. Si j'étais responsable de certains  passages en seconde, je ne me présenterais devant mes collègues que grimé et sous un nom d'emprunt, tellement c'est la honte.  

kyu a écrit:Moi je vois des élèves de moins en moins intéressés, de moins en moins motivés, de plus en plus agités avec un énorme défaut de concentration et de savoir être.

Pour ce qui est des maths, les élèves qui nous arrivent du collège ont un niveau exécrable, par contre, ils avaient tous de très bons résultats au collège.

Donc à moins de faire des miracles, c'est ce qu'on nous demande en somme, je suis incapable de rectifier des années de déficiences éducatives à tous les niveaux.

Pierre-Henri a écrit:Non, ce n'est pas ça. Au lieu de décliner les listes de formes et les apprendre par cœur, aux six personnes, les élèves ont appris les verbes directement dans des phrases. C'est bien joli, on "donne du sens",  mais les élèves sont aussi perdus dès qu'ils se trouvent face à une personne relativement rare ("tu", "vous"), ou dès qu'une forme sort du cadre. Si je touchais un euro à chaque "disez" ou "faisez" que je corrige, je serais déjà dans ma villa aux Bahamas.  

Ce genre de subtilités ne s'apprend pas dans des phrases. Elles s'apprennent d'abord par la répétition bête et mécanique des conjugaisons : je fais, tu fais, il fait, nous faisons, (ô surprise) vous faites, ils font.

Même (sinon surtout) les conjugaisons des premier et deuxième groupe deviennent difficiles à apprendre de cette manière. Ces deux groupes sont réguliers. Dès qu'on sépare la base de la terminaison, on peut mécaniquement et bêtement reproduire les formes avec tous les verbes correspondants. Quand on les apprend tout de suite dans des phrases, en revanche, on donne l'impression aux élèves qu'il faut apprendre les formes de tous les verbes un par un, au lieu de décliner le même schéma. Comme résultat, les élèves sont complètement perdus quand il se trouvent face à un verbe comme "crier".

Sans compter que dire aux élèves "le premier groupe est celui des verbes qui se terminent en -er" ne rime à rien dans leur esprit, puisqu'ils mélangent allègrement toutes les écritures possibles du même son : -er, -é, -ai, -ait... Ils devinent le mot d'après le début, et ne lisent pas la fin. Merci la globale.

maîtresse a écrit:auléric, je n'ai toujours pas mis le nez dedans, je repousse l'échéance.

maîtresse a écrit:Mon inspectrice m'a quand même dit : "La conjugaison, ça n'existe pas !"

maîtresse a écrit:auléric, je n'ai toujours pas mis le nez dedans, je repousse l'échéance.

Mon inspectrice m'a quand même dit : "La conjugaison, ça n'existe pas !"

auléric a écrit:j'ai fait l'effort l'année dernière à plusieurs reprises pendant l'été , alléchée à l'idée d'une "méthode clé en main" pour mon double niveau CM1/CM2 .... quand j'en suis ressortie avec l'idée qu'on allait s'embrouiller , eux comme moi . Si moi, qui maitrise la grammaire et la conjugaison je commence à me demander où on veut m'emmener , comment des gamins qui ont tout à apprendre peuvent avoir la sensation que la grammaire est un truc assez logique et qu'on peut la maitriser en la bossant ?
bref je continue mes méthodes à l'ancienne où au final j'arrive à leur montrer qu'une phrase a une organisation , et que cela forme un système ! (bon pour certains c’est pas gagné non plus hein)

Osmie a écrit:

maîtresse a écrit:auléric, je n'ai toujours pas mis le nez dedans, je repousse l'échéance.

Mon inspectrice m'a quand même dit : "La conjugaison, ça n'existe pas !"

Ça ose tout ; encore une qui mérite la machine à baffes. L'inspectrice devrait éviter de dire des âneries de ce genre à moins de 5 mètres du PE, histoire d'éviter une paire de claques bien méritée. Dans mon coin sévit un IEN qui interdit aux PE l'utilisation du dictionnaire qui bride l'imagination des enfants en mettant un sens sur un mot.