À quelques mois de la rentrée 2016, les éditeurs de manuels scolaires en effervescence

Mais il faut quelque chose sur ces tablettes : le manuel dématérialisé a un coût lui aussi, et il faudra bien en choisir un à charger plutôt qu'un autre.

Il restera quand même un papier particulier, plus adapté qu'une tablette pour certain usage.
Et la presse papier survivra, ne serait-ce que pour emballer le poisson.

dandelion a écrit:

thenastywizard a écrit:

Bouboule a écrit:Et si on se passait de manuels ?

Oui, comme on le fait depuis des années, en fait.
On n'a pas vraiment besoin de manuels, mais plutôt de ressources.
Qui se sert encore du manuel comme d'un outil que l'on suit de la page 1 à la page 250 ? Plus grand monde, j'ai l'impression.

En Suisse, c'est souvent comme ça, sauf, étrangement, au primaire. Je rappelle aussi qu'un bon manuel ça permet aux parents de suivre le travail fait par les enfants, et même d'apprendre avec eux (à lire notamment). Quand j'étais élève, il y avait encore une écrasante majorité de manuels qui permettaient, en cas de mauvaise compréhension du cours ou d'absence, de travailler en autonomie. Et on pouvait les garder longtemps. Les enseignants ajoutaient toujours des documents personnels, ne suivaient pas forcément l'ordre des chapitres, mais nous disposions d'un support solide et structuré.

Voilà. C'est même ce qui manque le plus aujourd'hui où les élèves sont saturés de photocopies empilées dans des trieurs qui ne trient plus rien après trois semaines de cours. Et de cours qui n'assurent aucune continuité ni pédagogique ni culturelle d'un enseignant à l'autre. Si l'on se plaint que les élèves ne savent rien et ne sont pas capables de construire une culture cohérente c'est d'abord parce qu'on ne leur donne aucun outil qui le permette. Et ce n'est pas le numérique, les EPI et les projets qui vont améliorer le schmilblick: on pourra augmenter le nombre d'heures du "vivre ensemble" en s'apercevant que nos élèves n'ont plus aucune référence commune...

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

thenastywizard a écrit:

Bouboule a écrit:Et si on se passait de manuels ?

Oui, comme on le fait depuis des années, en fait.
On n'a pas vraiment besoin de manuels, mais plutôt de ressources.
Qui se sert encore du manuel comme d'un outil que l'on suit de la page 1 à la page 250 ? Plus grand monde, j'ai l'impression.

En HG, sans manuel, ça fait un sacré paquet de photocopies. Mon intendante ferait une attaque...

Combien fais-tu de photocopies par élève ? Et combien en ferais-tu sans manuel ?

Je n'ai pas compté. Sans manuel je pense que j'en ferais facilement 3 fois plus. On travaille sur beaucoup de documents en HG.

Balthamos a écrit:En même temps, l'avenir, c'est le zéro papier.
Bientôt les élèves seront équipés de tablettes...

Ben ça depend... L'an dernier les 6e avaient des tablettes. Le nouveau conseil départemental les a reprises....
Et un manuel numérique sur tablette, cela coûte plus cher que le papier (sur le long terme).

Je disais ça sans être sérieux...
Mon collège est tout numérique et zéro papier d'après le parisien et le conseil général. 
Dans les faits.... non. 
On dispose d'un grand équipement numérique, inusité par manque de formation et manque de logique et le CG n'a jamais donné les sous promis pour les manuels numériques.

thenastywizard a écrit:

Bouboule a écrit:Et si on se passait de manuels ?

Oui, comme on le fait depuis des années, en fait.
On n'a pas vraiment besoin de manuels, mais plutôt de ressources.
Qui se sert encore du manuel comme d'un outil que l'on suit de la page 1 à la page 250 ? Plus grand monde, j'ai l'impression.

Et c'est sans doute bien dommage.

*

Cripure a écrit:On n'en veut pas de leurs manuels pourris avec leur orthographe à la noix.

J'ai exactement dit la même chose à mes collègues: nos TDL tout récents sont très bien.

Balthamos a écrit:En même temps, l'avenir, c'est le zéro papier.
Bientôt les élèves seront équipés de tablettes...

je souhaite bon courage aux collèguex qui seront chargés d'entretenir le matériel informatique

dandelion a écrit:... nous disposions d'un support solide et structuré.

C'est ce que j'ai essayé de faire avec mes manuels de SVT libres & gratuits. Numériques, mais solides & structurés.

J'ai reçu un avis d'un éditeur un peu particulier, "le livre scolaire", qui propose des manuels open source, mais commerciaux.
J'avais dirigé pour eux quelques semaines une équipe pour un manuel de SVT quatrième, vite avorté car "honteusement élitiste" d'après les correcteurs.
Ils ont fait un site pour les profs : http://profpower.lelivrescolaire.fr

Sur la page de présentation de la réforme, j'avais publié un commentaire bien saignant. Il a été bien entendu supprimé (mais j'ai reçu un mail auparavant, très poli, qui sans me prévenir nommément que mon commentaire avait être biffé précisait que : " La mise à disposition d'une rubrique sur la réforme nous a été demandée par les enseignants, qui sont comme vous le soulignez pour une part opposés à la réforme, et en majorité déstabilisés. " et reconnaissait que "Un certain nombre de questions épineuses que vous soulevez dans votre mail divisent fortement les collègues").

Les éditeurs ne sautent pas tous de joie devant la réforme, car si elle peut être la promesse de nouvelles ventes, elle pourrait tout aussi bien déboucher (ô que ce serait marrant !) sur l'abandon pur et simple de l'usage de manuels dans certains matières.

Isis39 a écrit:

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

thenastywizard a écrit:

Oui, comme on le fait depuis des années, en fait.
On n'a pas vraiment besoin de manuels, mais plutôt de ressources.
Qui se sert encore du manuel comme d'un outil que l'on suit de la page 1 à la page 250 ? Plus grand monde, j'ai l'impression.

En HG, sans manuel, ça fait un sacré paquet de photocopies. Mon intendante ferait une attaque...

Combien fais-tu de photocopies par élève ? Et combien en ferais-tu sans manuel ?

Je n'ai pas compté. Sans manuel je pense que j'en ferais facilement 3 fois plus. On travaille sur beaucoup de documents en HG.

Cela ne répond pas à ma question. 3 fois plus que combien ?

Isis39 a écrit:

Balthamos a écrit:En même temps, l'avenir, c'est le zéro papier.
Bientôt les élèves seront équipés de tablettes...

Ben ça depend... L'an dernier les 6e avaient des tablettes. Le nouveau conseil départemental les a reprises....
Et un manuel numérique sur tablette, cela coûte plus cher que le papier (sur le long terme).

Ni manuel papier, ni manuel numérique.

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

En HG, sans manuel, ça fait un sacré paquet de photocopies. Mon intendante ferait une attaque...

Combien fais-tu de photocopies par élève ? Et combien en ferais-tu sans manuel ?

Je n'ai pas compté. Sans manuel je pense que j'en ferais facilement 3 fois plus. On travaille sur beaucoup de documents en HG.

Cela ne répond pas à ma question. 3 fois plus que combien ?

Je ne saurais pas répondre à la question.
Mais beaucoup plus. Razz

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

En HG, sans manuel, ça fait un sacré paquet de photocopies. Mon intendante ferait une attaque...

Combien fais-tu de photocopies par élève ? Et combien en ferais-tu sans manuel ?

Je n'ai pas compté. Sans manuel je pense que j'en ferais facilement 3 fois plus. On travaille sur beaucoup de documents en HG.

n

Cela ne répond pas à ma question. 3 fois plus que combien ?

On dirait mon intendante...

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

En HG, sans manuel, ça fait un sacré paquet de photocopies. Mon intendante ferait une attaque...

Combien fais-tu de photocopies par élève ? Et combien en ferais-tu sans manuel ?

Je n'ai pas compté. Sans manuel je pense que j'en ferais facilement 3 fois plus. On travaille sur beaucoup de documents en HG.

Cela ne répond pas à ma question. 3 fois plus que combien ?

Parce que tu sais combien tu fais de photocopies dans l'année? 
J'en fais, et quand mon compte arrive à 0, je râle tellement fort qu'on me recharge. Et ca fonctionne, cette année je n'ai pas encore fait recharger.

Le plus rageant sans manuel je pense, ça serait le nombre de photocopies inutiles. 

Pour les élèves, avoir un document dans le cahier n'a pas grand intérêt, sauf quelques exceptions. 
Sans manuel voudrait dire photocopier tout les documents étudiés en classe.

Balthamos a écrit:Le plus rageant sans manuel je pense, ça serait le nombre de photocopies inutiles. 

Pour les élèves, avoir un document dans le cahier n'a pas grand intérêt, sauf quelques exceptions. 
Sans manuel voudrait dire photocopier tout les documents étudiés en classe.

En plus cela veut documents sans couleurs. Même en vidéo projetant, c'est quand même mieux quand les élèves voient de près la carte, ou l'œuvre d'art....

Il est certain qu'en HG, pour les cartes et documents, ou en français pour les textes, l'usage d'un manuels se défend.
Ils donnent des documents en couleurs, certes, mais qui ont aussi une tendance des plus bénéfiques à rester ensembles...

HS : pour les problèmes de quota de photocopies, demandez à votre collège d'investir dans un duplicopieur : rapide et moins coûteux, il permet au gestionnaire de rester zen devant notre consommation. Le photocopieur s'utilise alors pour les petites quantités (moins de 25 photocopies) et les montages, agrandissements, réductions ... Depuis, plus de quota !
Ça ne résout pas le problème des tirages en couleur, malheureusement !

fanette a écrit:HS : pour les problèmes de quota de photocopies, demandez à votre collège d'investir dans un duplicopieur : rapide et moins coûteux, il permet au gestionnaire de rester zen devant notre consommation. Le photocopieur s'utilise alors pour les petites quantités (moins de 25 photocopies) et les montages, agrandissements, réductions ... Depuis, plus de quota !
Ça ne résout pas le problème des tirages en couleur, malheureusement !

Nous en avons un dans notre collège. Le gros inconvénient du duplicopieur, c'est la qualité franchement moche de la reproduction. Par exemple, une carte ou un tableau deviennent une espèce de masse informe grise et blanche.

Malaga a écrit:
Le gros inconvénient du duplicopieur, c'est la qualité franchement moche de la reproduction. Par exemple, une carte ou un tableau deviennent une espèce de masse informe grise et blanche.

C'est pas toujours terrible, je te l'accorde. Parfois, un premier tirage à la photocopieuse utilisé ensuite comme original au duplicopieur permet de résoudre certains problèmes. Par contre, c'est idéal pour les textes. Ça permet de ne pas faire surchauffer la photocopieuse, et de la réserver aux travaux dont tu parles.

Fonctionnement de rêve chez nous : un code par discipline, pas de quota. Quelquefois un shutdown de papier ou de toner pour nous rappeler à l'ordre, mais c'est tout.

Balthamos a écrit:

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

Bouboule a écrit:

Combien fais-tu de photocopies par élève ? Et combien en ferais-tu sans manuel ?

Je n'ai pas compté. Sans manuel je pense que j'en ferais facilement 3 fois plus. On travaille sur beaucoup de documents en HG.

Cela ne répond pas à ma question. 3 fois plus que combien ?

Parce que tu sais combien tu fais de photocopies dans l'année? 
J'en fais, et quand mon compte arrive à 0, je râle tellement fort qu'on me recharge. Et ca fonctionne, cette année je n'ai pas encore fait recharger.

Oui, je sais.
Nous avons un compte aussi donc je n'ai aucun mérite (mais je peux facilement retrouver l'ordre de grandeur en regardant ce que j'ai dans le dossier de l'année scolaire).
Si tu as un compte, tu sais donc aussi ou du moins tu peux savoir (et ton intendant aussi).

(Mon propos n'est pas de condamner tous les livres, d'ailleurs j'ai gardé ceux de ma scolarité même certaisn qu'on ne m'a jamais fait ouvrir, mais parfois la façon de fonctionner fait qu'on peut s'en passer ; c'est juste un élément de réflexion en réponse à Isis qui pense que c'est cher de se passer de livres. Je voulais comparer.)

Isis39 a écrit:

Bouboule a écrit:

Isis39 a écrit:

Bouboule a écrit:

Combien fais-tu de photocopies par élève ? Et combien en ferais-tu sans manuel ?

Je n'ai pas compté. Sans manuel je pense que j'en ferais facilement 3 fois plus. On travaille sur beaucoup de documents en HG.

n

Cela ne répond pas à ma question. 3 fois plus que combien ?

On dirait mon intendante...

On dirait un candidat à l'oral qui ne veut pas répondre à la question posée :lol:

boris vassiliev a écrit:Fonctionnement de rêve chez nous : un code par discipline, pas de quota. Quelquefois un shutdown de papier ou de toner pour nous rappeler à l'ordre, mais c'est tout.

Idem ici.