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micaschiste
Monarque

Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 Empty Re: Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie

par micaschiste Mar 7 Fév - 17:12
condorcet a écrit:Merci pour ton témoignage et tes explications en tout cas ! Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 2252222100

+1.
Thalie
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Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 Empty Re: Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie

par Thalie Mar 7 Fév - 18:24
Tu as peut-être travaillé dans le privé mais nous aussi. Un seul exemple parmi d'autres. Mon compagnon, informaticien payé 1300€ pour 35h qui en fait en fait 50 à 70h (heures sup non payées bien évidemment) et ce n'est pas assez pour sa boîte.
Toute ma famille bosse dans le privé et leurs heures sup sont très rarement payées.
mimile
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Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 Empty Re: Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie

par mimile Mar 7 Fév - 18:27
Thalie a écrit:Tu as peut-être travaillé dans le privé mais nous aussi. Un seul exemple parmi d'autres. Mon compagnon, informaticien payé 1300€ pour 35h qui en fait en fait 50 à 70h (heures sup non payées bien évidemment) et ce n'est pas assez pour sa boîte.
Toute ma famille bosse dans le privé et leurs heures sup sont très rarement payées.

+1
D'ailleurs, ça m'avait bien fait ricaner quand il y a eu "les heures sup défiscalisées". Tout le monde ne peut pas travailler plus pour gagner plus...
Thalie
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Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 Empty Re: Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie

par Thalie Mar 7 Fév - 18:32
Oser dire que les patrons du privé envient notre statut pour l'appliquer à leur tour est un peu fort de café tout de même et montre que tu ne connais pas bien les différentes conventions collectives qui sont toutes détruites peu à peu d'ailleurs.
Un seul exemple : la retraite des salariés du privé est calculée sur leur 20 dernières meilleures années, nous sur nos 6 derniers mois.


Dernière édition par Thalie le Mar 7 Fév - 18:40, édité 1 fois
Thalia de G
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Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 Empty Re: Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie

par Thalia de G Mar 7 Fév - 18:38
Je crois que nous (je m'inclus dans ce nous Embarassed) avons tendance à ne voir que ce qui ne va pas dans notre profession pour le comparer avec ce qui va bien à côté.
Et ce n'est pas forcément constructif.
Il ne faut pas que ma remarque laisse penser qu'il ne faut pas lutter pour nos conditions de travail, contre leurs dégradation.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Christian-HG-TZR67
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Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 Empty Re: Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie

par Christian-HG-TZR67 Mar 7 Fév - 19:03
Bravo M. Bertrand pour cet article, certes il n'est ni parfait ni complet... mais il a le mérite d'exister, les écrits restent les paroles s'envolent tatatata....
J'apprécie encore plus le fait de venir participer aux échanges à visage découvert, je ne peux qu'exprimer mon respect.
Enfin, comme vous pouvez le voir dans le pseudo, je suis dans la même situation que M. Bertrand, et, pour avoir multiplié les éts... je peux vous dire que le coup de venir plus tôt pour des photocopies ou installer du matos je l'ai fait et je le ferais encore demain.
Ben oui utiliser les TICE sans vidéo-proj à demeure, il faut bien l'installer etc... ou alors je laisse tomber la séquence TICE paske fait ch' de tout déballer puis tout ranger pour une Heure.
Lédissé
Lédissé
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par Lédissé Mar 7 Fév - 19:26
Marie Laetitia a écrit:

45 minutes en moyenne par dissertation en classe de Terminale

affraid En 10 minutes, 20 maxi pour une copie de Licence de 6 à 8 pages, alors Terminale, ce n'est pas plus, si ???


Ben, l'expérience joue aussi, il me semble : c'est un jeune professeur, est-il dit, et l'an dernier où j'étais stagiaire avec des 1ères, les disserts/commentaires de texte/questions de synthèse me prenaient parfois jusqu'à une heure par copie... (et plus on est fatigué, plus on est lent : le charmant cercle vicieux que voilà)

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 Vieille etc._  Smile
Fleur16
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par Fleur16 Mer 8 Fév - 12:51
Thalie a écrit:Tu as peut-être travaillé dans le privé mais nous aussi. Un seul exemple parmi d'autres. Mon compagnon, informaticien payé 1300€ pour 35h qui en fait en fait 50 à 70h (heures sup non payées bien évidemment) et ce n'est pas assez pour sa boîte.
Toute ma famille bosse dans le privé et leurs heures sup sont très rarement payées.

J'avoue que des semaines à plus de 50h pour 1300 euros me sidèrent pas mal. Mon conjoint est ingénieur informaticien, il lui arrive de faire 50h, mais rarement plus, il fait plutôt 45h par semaine. Et il est cadre, a des RTT et est payé 1800euros net. Ma mère arrive certainement aux 70h mais c'est parce qu'elle est trop perfectionniste et incapable de dire non, elle n'est de toute façon pas aux 35h (cadre) et est payé bien plus.
Mon père est cadre dirigeant d'une grosse boîte, il ne fait pas plus de 45-50h en situation normal (donc pas en rendu de projet bien sûr).

Franchement bosser 50 à 70h ce n'est pas la moyenne dans le privé (et les 35h non plus). Et pourtant je ne côtoie que des cadres. Par contre effectivement, les heures supplémentaires sont rarement payées.

(bien sûr je parles d'employés pas de libéraux ni d'auto-entrepreneurs)
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frankenstein
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par frankenstein Mer 8 Fév - 13:00
Thalie a écrit:Oser dire que les patrons du privé envient notre statut pour l'appliquer à leur tour est un peu fort de café tout de même et montre que tu ne connais pas bien les différentes conventions collectives qui sont toutes détruites peu à peu d'ailleurs.
Un seul exemple : la retraite des salariés du privé est calculée sur leur 20 dernières meilleures années, nous sur nos 6 derniers mois.
Et tu verras que ce sera le prochain "verrou" à faire sauter... titanic

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
mathmax
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par mathmax Mer 8 Fév - 13:21
Je me permets de souligner, une fois de plus, l'inanité de cette comparaison : les modes de calcul n'ont rien à voir, et il est absurde de comparer un chiffre ainsi pris au hasard, sauf à vouloir entretenir les préjugés anti-fonctionnaire.
Si on veut comparer des chiffres sans réfléchir, on peut aussi sire que les salariées du privé se voient octroyer 2 ans de cotisations par enfant, au lieu de 6 mois...

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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par freche Mer 8 Fév - 13:23
mathmax a écrit:
Si on veut comparer des chiffres sans réfléchir, on peut aussi sire que les salariées du privé se voient octroyer 2 ans de cotisations par enfant, au lieu de 6 mois...

au lieu de 1 an
mathmax
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Expert spécialisé

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par mathmax Mer 8 Fév - 13:27
6 mois pour les enfants nés depuis la dernière réforme je crois

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gelsomina31
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par gelsomina31 Mer 8 Fév - 13:45
Will.T a écrit:
Mbertrand a écrit:

2. Les professeurs et les vacances

Je maintiens pour l’heure mon argument énoncé comme tel dans l’article : « Par rapport à tout autre fonctionnaire d’une catégorie similaire (A), les enseignants reçoivent un salaire moindre. L’Etat a en effet acté en 1950 qu’un professeur bénéficiait des mêmes vacances que ses élèves. Par conséquent, il a été retranché deux mois sur le salaire annuel de base qui est ensuite étalé sur l’année. Contrairement à une idée reçue, les professeurs ne sont donc pas payés pendant leurs vacances ».
Contrairement à ce que j’ai pu lire, je n’ai pas dit que nous avions « deux mois sans salaire ». Je n’ai d’ailleurs pas non plus exprimé d’avis sur cette situation. J’ai simplement rappelé la situation originelle en 1950. Depuis, les statuts des uns et des autres ont évolué… ce qui n’empêche pas de rappeler de temps en temps le principe de départ pour clouer le bec à ceux qui nous répètent inlassablement que nous passons notre temps en vacances.


Ben non, c'est une légende urbaine qui a la vie dure...

edit : plus d'info ici : https://www.neoprofs.org/t21542-prof-payes-10-mois-et-salaire-annualise#383473

En dépit de ce que dit mon médecin référent qui me trouve en pleine forme*, je dois avoir de la m***e dans les yeux et du vide dans le crâne car je n'ai toujours pas compris pourquoi c'est une légende urbaine le fait d'être payé seulement dix mois étalés sur 12... Quelqu'un peut m'expliquer SIMPLEMENT pourquoi bien qu'étant en catégorie A, je suis payée avec un lance-pierre? Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 3795679266



* malgré mes maux de tête, ma fatigue nerveuse perpétuelle, les douleurs que me procure le grand froid actuel et mon rhume non infecté qui dure depuis deux semaines
MarieL
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par MarieL Mer 8 Fév - 15:03
gelsomina31 a écrit:
Will.T a écrit:
Mbertrand a écrit:

2. Les professeurs et les vacances

Je maintiens pour l’heure mon argument énoncé comme tel dans l’article : « Par rapport à tout autre fonctionnaire d’une catégorie similaire (A), les enseignants reçoivent un salaire moindre. L’Etat a en effet acté en 1950 qu’un professeur bénéficiait des mêmes vacances que ses élèves. Par conséquent, il a été retranché deux mois sur le salaire annuel de base qui est ensuite étalé sur l’année. Contrairement à une idée reçue, les professeurs ne sont donc pas payés pendant leurs vacances ».
Contrairement à ce que j’ai pu lire, je n’ai pas dit que nous avions « deux mois sans salaire ». Je n’ai d’ailleurs pas non plus exprimé d’avis sur cette situation. J’ai simplement rappelé la situation originelle en 1950. Depuis, les statuts des uns et des autres ont évolué… ce qui n’empêche pas de rappeler de temps en temps le principe de départ pour clouer le bec à ceux qui nous répètent inlassablement que nous passons notre temps en vacances.


Ben non, c'est une légende urbaine qui a la vie dure...

edit : plus d'info ici : https://www.neoprofs.org/t21542-prof-payes-10-mois-et-salaire-annualise#383473

En dépit de ce que dit mon médecin référent qui me trouve en pleine forme*, je dois avoir de la m***e dans les yeux et du vide dans le crâne car je n'ai toujours pas compris pourquoi c'est une légende urbaine le fait d'être payé seulement dix mois étalés sur 12... Quelqu'un peut m'expliquer SIMPLEMENT pourquoi bien qu'étant en catégorie A, je suis payée avec un lance-pierre? Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 3795679266



* malgré mes maux de tête, ma fatigue nerveuse perpétuelle, les douleurs que me procure le grand froid actuel et mon rhume non infecté qui dure depuis deux semaines

Moi aussi, je veux bien encore une explication... Sans aller jusqu'au lance-pierre, je sursaute (presque) chaque fois qu'une autre catégorie A mentionne son salaire mensuel.

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par John Mer 8 Fév - 15:05
Quelqu'un peut m'expliquer SIMPLEMENT pourquoi bien qu'étant en catégorie A, je suis payée avec un lance-pierre?
Parce que tu fais un métier largement féminisé.
Regarde le salaire des infirmières.

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par ysabel Mer 8 Fév - 15:14
mathmax a écrit:Je me permets de souligner, une fois de plus, l'inanité de cette comparaison : les modes de calcul n'ont rien à voir, et il est absurde de comparer un chiffre ainsi pris au hasard, sauf à vouloir entretenir les préjugés anti-fonctionnaire.
Si on veut comparer des chiffres sans réfléchir, on peut aussi sire que les salariées du privé se voient octroyer 2 ans de cotisations par enfant, au lieu de 6 mois...



et l'enfant ne compte pas s'il est né avant que la mère devienne fonctionnaire...

et il y a des retraites complémentaires obligatoires dans le privé qui complètent la part de la sécu ; ce qui n'existe pas dans le public. Et dans le privé on peut négocier le salaire (enfin, je suis d'accord, ce n'est plus trop le cas aujourd'hui pour la plupart des personnes) à la hausse.

Et la pension civile n'est pas versée à une caisse des retraites comme dans le public : dans la FP il n'y a pas de caisse des retraites.

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henriette
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Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 Empty Re: Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie

par henriette Mer 8 Fév - 15:33
John a écrit:
Quelqu'un peut m'expliquer SIMPLEMENT pourquoi bien qu'étant en catégorie A, je suis payée avec un lance-pierre?
Parce que tu fais un métier largement féminisé.
Regarde le salaire des infirmières.

Tu veux dire que cette différence est simplement un effet de la différence de salaire homme-femme ? Parce que j'ai des connaissances cadre A dans d'autres administrations qui à ancienneté égale gagnent autrement plus que moi, hommes ou femmes...
Je pensais que c'était une histoire de primes et qu'à la base l'indice est le même, mais ce n'est pas le cas ?
MelanieSLB
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Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 Empty Re: Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie

par MelanieSLB Mer 8 Fév - 16:09
Je crois que tu as raison, Henriette, ce sont surtout les primes qui font la différence de salaire.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par Invité Mer 8 Fév - 16:18
gelsomina31 a écrit:
Will.T a écrit:
Mbertrand a écrit:

2. Les professeurs et les vacances

Je maintiens pour l’heure mon argument énoncé comme tel dans l’article : « Par rapport à tout autre fonctionnaire d’une catégorie similaire (A), les enseignants reçoivent un salaire moindre. L’Etat a en effet acté en 1950 qu’un professeur bénéficiait des mêmes vacances que ses élèves. Par conséquent, il a été retranché deux mois sur le salaire annuel de base qui est ensuite étalé sur l’année. Contrairement à une idée reçue, les professeurs ne sont donc pas payés pendant leurs vacances ».
Contrairement à ce que j’ai pu lire, je n’ai pas dit que nous avions « deux mois sans salaire ». Je n’ai d’ailleurs pas non plus exprimé d’avis sur cette situation. J’ai simplement rappelé la situation originelle en 1950. Depuis, les statuts des uns et des autres ont évolué… ce qui n’empêche pas de rappeler de temps en temps le principe de départ pour clouer le bec à ceux qui nous répètent inlassablement que nous passons notre temps en vacances.


Ben non, c'est une légende urbaine qui a la vie dure...

edit : plus d'info ici : https://www.neoprofs.org/t21542-prof-payes-10-mois-et-salaire-annualise#383473

En dépit de ce que dit mon médecin référent qui me trouve en pleine forme*, je dois avoir de la m***e dans les yeux et du vide dans le crâne car je n'ai toujours pas compris pourquoi c'est une légende urbaine le fait d'être payé seulement dix mois étalés sur 12... Quelqu'un peut m'expliquer SIMPLEMENT pourquoi bien qu'étant en catégorie A, je suis payée avec un lance-pierre? Témoignage de Mickael Bertrand, TZR d'histoire-géographie  - Page 3 3795679266



* malgré mes maux de tête, ma fatigue nerveuse perpétuelle, les douleurs que me procure le grand froid actuel et mon rhume non infecté qui dure depuis deux semaines

On dit que c'est une légende urbaine car c'est qq chose de faux qui a la vie dure et qui ressort régulièrement.
Prend les grilles de salaire d'autres personnel de catégorie A, elle sera identique à celle d'un prof.
(exemple : http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Ingenieurs-des-travaux-publics-de-l-Etat-10)

On ne reçois pas 10/12e du salaire d'un personnel de categorie A.

Après il y a les primes qui changent un peu la donne, mais c'est un autre débat.
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par Invité Mer 8 Fév - 16:20
John a écrit:
Quelqu'un peut m'expliquer SIMPLEMENT pourquoi bien qu'étant en catégorie A, je suis payée avec un lance-pierre?
Parce que tu fais un métier largement féminisé.
Regarde le salaire des infirmières.

c'est encore pire pour elles puisqu'elles sont catégorie B.
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par freche Mer 8 Fév - 17:00
sauf que tu n’atteins jamais les indices des autres fonctions
regarde maitre de conf, cat A, tu vas jusqu'à l'indice 821 en classe normale au 9e échelon, pour un certifié (qui avance moins vite en plus), tu es à l'indice 567 au 9e échelon
Un ingénieur des travaux publics est à 821 au 6e échelon au bout de 12 ans et demi

j'ajoute qu'une infirmière au 5e échelon est à l'indice 519 (cat B) au bout de 15 ans
un certifié au 7e échelon est à l'indice 495 (cat A) au bout de 15 ans (à l'ancienneté)


Dernière édition par freche le Mer 8 Fév - 17:25, édité 3 fois
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par henriette Mer 8 Fév - 17:01
A quoi est-ce dû ?
freche
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par freche Mer 8 Fév - 17:02
je n'en sais rien...
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par henriette Mer 8 Fév - 17:03
Quelqu'un sait-il ?
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par Invité Mer 8 Fév - 17:04
freche a écrit:sauf que tu n’atteins jamais les indices des autres fonctions
regarde maitre de conf, cat A, tu vas jusqu'à l'indice 821 en classe normale au 9e échelon, pour un certifié (qui avance moins vite en plus), tu es à l'indice 567 au 9e échelon
Un ingénieur des travaux publics est à 821 au 6e échelon au bout de 12 ans et demi

tu t'es trompée de tableau : tu as regardé celui de l'ingénieur en chef.

sinon, un maitre de conf n'est pas catégorie A, mais A prime
henriette
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par henriette Mer 8 Fév - 17:07
Alors sinon, Will.T, tu confirmes que l'indice est le même à catégorie égale ?
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