Re: Rappel sur les règles du forum.

[RendashBon génie]

Je sais, Jenny, mais ça ne change absolument rien au fait qu'il ne sait pas précisément pourquoi. Balancer comme motif un numéro d'article de la charte est d'une grande lâcheté. Mais ce n'est pas la question, qui est celle de la pertinence d'un ban définitif. Note que je n'évoque le motif ridicule du ban que Ronin que pour en informer Pantha Rhei, aussi.

edit : Ha, ben si tu effaces tes posts aussitôt après les avoir postés, hein...

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.


Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Tu t'exprimes toujours, et librement, non?

[Marie LaetitiaBon génie]

Ma dernière intervention ici, car, a priori, les décisions prises par John et les modérateurs n'ont pas à être discutées d'après la Charte.

Les néos bannis qui avaient des milliers de messages au compteur étaient toutes et tous des contributeurs au sens large du terme; à savoir qu'ils/elles apportaient leur expertise, leur savoir, leur vision du monde; ils/elles étaient aussi de bon conseil.

Cependant, ils/elles pouvaient dire certaines choses qui n'auraient pas été tolérées d'un petit nouveau. Ne me demandez pas d'exemple précis; je n'en ai pas. Mais, c'est un sentiment que j'ai souvent eu, juste avant d'appuyer sur "envoyer".

Je tolère plus facilement que tu mettes parfois les pieds sur ma table basse si tu m'as auparavant aidé à bâtir la maison.

Joli!

[coqenstockNiveau 6]

Je me permets donc de poser naïvement la question, puisqu'il me semble que si les propos ne tombent pas sous le coup de la loi, la réponse ne va pas de soi: dans quelle limite peut-on être critique, sur ce forum, vis-à-vis des réformes en cours, des syndicats et fédérations qui les soutiennent, et des personnes qui les diligentent?

Je profite également de ce message pour, si la charte me le permet, dire adieu à deux personnes qu'on ne reverra, apparemment, plus et dont il m'arrivait d'apprécier les contributions.

Si c'est pour faire de l'UNSA ou du SGEN bashing, tout est autorisé... c'est même un peu le fond de commerce du forum.

[RendashBon génie]

Je me permets donc de poser naïvement la question, puisqu'il me semble que si les propos ne tombent pas sous le coup de la loi, la réponse ne va pas de soi: dans quelle limite peut-on être critique, sur ce forum, vis-à-vis des réformes en cours, des syndicats et fédérations qui les soutiennent, et des personnes qui les diligentent?

Je profite également de ce message pour, si la charte me le permet, dire adieu à deux personnes qu'on ne reverra, apparemment, plus et dont il m'arrivait d'apprécier les contributions.

Si c'est pour faire de l'UNSA ou du SGEN bashing, tout est autorisé... c'est même un peu le fond de commerce du forum.

Et tu craches bien, de ton côté, sur les anti-réforme et leurs arguments. Et tu peux le faire en toute liberté. Fermez le ban.

[coqenstockNiveau 6]

Je sais, Jenny, mais ça ne change absolument rien au fait qu'il ne sait pas précisément pourquoi. Balancer comme motif un numéro d'article de la charte est d'une grande lâcheté. Mais ce n'est pas la question, qui est celle de la pertinence d'un ban définitif. Note que je n'évoque le motif ridicule du ban que Ronin que pour en informer Pantha Rhei, aussi.

edit : Ha, ben si tu effaces tes posts aussitôt après les avoir postés, hein...

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.


Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Tu t'exprimes toujours, et librement, non?

Je me suis fait reprendre à l'ordre pour "ironie" déjà... Mais comme c'est dans le sens qui plait pas, c'est pas toléré. Dans l'autre c'est normal et tout le monde se marre.

[fabienne7564Niveau 9]

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.


Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Ne soyons pas caricaturaux : des néos comme Elyas qui ont un discours nuancé sur la réforme peuvent s'exprimer et les discussions avec eux sont toujours enrichissantes. Il est vrai que beaucoup de néos du forum ne portent pas la réforme dans leur coeur mais en cela ils sont représentatifs de la profession et ses 80% d'anti-réforme.

[RendashBon génie]

Je sais, Jenny, mais ça ne change absolument rien au fait qu'il ne sait pas précisément pourquoi. Balancer comme motif un numéro d'article de la charte est d'une grande lâcheté. Mais ce n'est pas la question, qui est celle de la pertinence d'un ban définitif. Note que je n'évoque le motif ridicule du ban que Ronin que pour en informer Pantha Rhei, aussi.

edit : Ha, ben si tu effaces tes posts aussitôt après les avoir postés, hein...

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.


Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Tu t'exprimes toujours, et librement, non?

Je me suis fait reprendre à l'ordre pour "ironie" déjà... Mais comme c'est dans le sens qui plait pas, c'est pas toléré. Dans l'autre c'est normal et tout le monde se marre.

Restons sérieux deux secondes. Tu t'es fait reprendre? (ou rappeler à l'ordre, c'est l'un ou l'autre) La belle affaire. Comme tout le monde. Il ne s'agit pas de ça, mais de la pertinence d'un ban définitif, qui plus est adressé à des figures majeures du forum qui, qu'on les apprécie ou non, ont aidé à elles deux plus de personnes que l'ensemble des autres membres du forum, Daphné et Gryphe exceptées peut-être.

[BabsieNiveau 10]

Je n'ai pas suivi... Zut! Qui a été banni de manière définitive?

Cripure et Ronin ont été bannis définitivement hier, sans même en avoir été informés.
Le premier ne sait pas précisément pourquoi.
Le second a demandé, en guise de plaisanterie, sur un topic lié à la réforme, si l'on pouvait pendre les IPR. Il se trouve que le propos a été repris sur Twitter, avec une indignation feinte, ce qui a conduit au ban définitif, de peur de poursuites judiciaires.

Je ne connais pas le deuxième pseudo évoqué, mais pour le premier, cela ne m'étonne pas. C'est sûrement une personne intéressante avec plein de choses à dire, mais à force de balancer des insultes gratuites d'une bêtise et d'un vide déconcertant pour son âge et son statut, on finit par se brûler. Tonitruer, c'est bien, tonitruer pour quelque chose et non pas pour l'amour de tonitruer dans le vent parce qu'on croit que ça fait classe et que ça fait croire à l'interlocuteur qu'on a du caractère, c'est mieux.

[coqenstockNiveau 6]

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.


Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Ne soyons pas caricaturaux : des néos comme Elyas qui ont un discours nuancé sur la réforme peuvent s'exprimer et les discussions avec eux sont toujours enrichissantes. Il est vrai que beaucoup de néos du forum ne portent pas la réforme dans leur coeur mais en cela ils sont représentatifs de la profession et ses 80% d'anti-réforme.

Ca ne l'a pas empêché de s'en prendre plein la gueule... Et vous tolérez parce que c'est Elyas, le même discours viendrait d'un nouveau il se ferait laminer en 3min.

Globalement un parent d'élève qui tombe sur ce forum... il y a de quoi avoir honte pour notre profession sur certains topic non ?

[coqenstockNiveau 6]

Je sais, Jenny, mais ça ne change absolument rien au fait qu'il ne sait pas précisément pourquoi. Balancer comme motif un numéro d'article de la charte est d'une grande lâcheté. Mais ce n'est pas la question, qui est celle de la pertinence d'un ban définitif. Note que je n'évoque le motif ridicule du ban que Ronin que pour en informer Pantha Rhei, aussi.

edit : Ha, ben si tu effaces tes posts aussitôt après les avoir postés, hein...

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.


Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Tu t'exprimes toujours, et librement, non?

Je me suis fait reprendre à l'ordre pour "ironie" déjà... Mais comme c'est dans le sens qui plait pas, c'est pas toléré. Dans l'autre c'est normal et tout le monde se marre.

Restons sérieux deux secondes. Tu t'es fait reprendre? (ou rappeler à l'ordre, c'est l'un ou l'autre) La belle affaire. Comme tout le monde. Il ne s'agit pas de ça, mais de la pertinence d'un ban définitif, qui plus est adressé à des figures majeures du forum qui, qu'on les apprécie ou non, ont aidé à elles deux plus de personnes que l'ensemble des autres membres du forum, Daphné et Gryphe exceptées peut-être.

Aider ? Tu veux dire en proposant des punitions pénibles ou des trucs du genre ? Le summum de la pédagogie en somme.

[JPhMMDemi-dieu]

Je me permets donc de poser naïvement la question, puisqu'il me semble que si les propos ne tombent pas sous le coup de la loi, la réponse ne va pas de soi: dans quelle limite peut-on être critique, sur ce forum, vis-à-vis des réformes en cours, des syndicats et fédérations qui les soutiennent, et des personnes qui les diligentent?

Je profite également de ce message pour, si la charte me le permet, dire adieu à deux personnes qu'on ne reverra, apparemment, plus et dont il m'arrivait d'apprécier les contributions.

Si c'est pour faire de l'UNSA ou du SGEN bashing, tout est autorisé... c'est même un peu le fond de commerce du forum.

En même temps, si le lieu te déplait, tu connais la sortie.

[scot69Modérateur]

J'ai modéré un forum dans le temps, et croyez-moi, le plus difficile, c'est souvent de distinguer l'ironie du sérieux. Ca va quand on connaît la personne, mais il faut toujours se dire qu'un visiteur occasionnel ne connaîtra pas son passif et pourrait mal le prendre...

Et je précise aussi que je me suis fait virer (ban définitif) de 2 forums... (dont anglais-facile...)

[RendashBon génie]

Je n'ai pas suivi... Zut! Qui a été banni de manière définitive?

Cripure et Ronin ont été bannis définitivement hier, sans même en avoir été informés.
Le premier ne sait pas précisément pourquoi.
Le second a demandé, en guise de plaisanterie, sur un topic lié à la réforme, si l'on pouvait pendre les IPR. Il se trouve que le propos a été repris sur Twitter, avec une indignation feinte, ce qui a conduit au ban définitif, de peur de poursuites judiciaires.

Je ne connais pas le deuxième pseudo évoqué, mais pour le premier, cela ne m'étonne pas. C'est sûrement une personne intéressante avec plein de choses à dire, mais à force de balancer des insultes gratuites d'une bêtise et d'un vide déconcertant pour son âge et son statut, on finit par se brûler. Tonitruer, c'est bien, tonitruer pour quelque chose et non pas pour l'amour de tonitruer dans le vent parce qu'on croit que ça fait classe et que ça fait croire à l'interlocuteur qu'on a du caractère, c'est mieux.

Babsie, tu as eu un contentieux avec lui, mais tu sais pertinemment qu'il ne fait pas que tonitruer dans le vide, et que ses conseils avisés ont aidé des centaines de Néos à faire bien leur boulot et à se sentir mieux dans leurs pompes. Depuis des années. Rien que ça pose la question de la pertinence du ban définitif.

Oui, on se prend la tête avec lui. Je l'ai fait au bout de trois jours passés sur Néo, on s'est jeté, violemment. Et puis? On est passé à autre chose, j'ai d'abord apprécié sa culture exceptionnelle, puis découvert son immense gentillesse bien cachée sous ses dehors d'ours. Comme tant de monde ici. OK, il va parfois trop loin, comme beaucoup, moi compris. OK, un ban de quinze jours ou d'un mois peut s'avérer utile pour calmer les choses. Mais définitif, tout le monde y perd, toi comme moi, et tu as assez d'esprit pour le savoir.

[henrietteMédiateur]

Que je sache, coqenstock, tu postes ici, tu n'as jamais été banni, et tu es résolument pro-réforme.
Et ceux qui ont été bannis, dont il est question ici, était, au contraire, farouchement contre elle.
Donc il faut, à un moment, arrêter de dire n'importe quoi et de se poser en victime universelle.

Après, pour répondre à certaines questions formulées ici, la question du ban en général, et du ban définitif en particulier, c'est quelque chose à quoi nous réfléchissons activement au sein de l'équipe de modération, sachez-le, et plus particulièrement en ce moment. Je ne peux pas en dire plus, ce n'est ni le lieu ni le temps.

[OlympiasProphète]

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.


Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Je trouve que tu exagères un brin. Les collègues :
- ne sont pas contre les IPR par principe mais ils déplorent de ne pas les voir défendre les disciplines. C'est assez différent.
- ne sont pas contre les formateurs : ils déplorent que DES types de formateurs entendent imposer des pratiques et que d'autres se comportent comme des petits chefs pendant DES formations au contenu indigent. Toute formation intelligente et qui t'apprend des choses constructives est un plus.

- ne sont pas contre des réformes mais contre le contenu de celle-ci : mieux concertée, vraiment négociée, elle n'aurait pas entraîné la situation actuelle. Comme tu ne fais pas partie des disciplines risquant d'aboutir à la suppression de ton poste ...
Enfin pour les syndicats, chacun est libre d'adhérer où il veut. Les critiques sont liées à des prises de positions de certains syndicats qui entraîneront la dégradation des conditions de travail de tous.

[LefterisEsprit sacré]

Je n'ai pas suivi... Zut! Qui a été banni de manière définitive?

Cripure et Ronin ont été bannis définitivement hier, sans même en avoir été informés.
Le premier ne sait pas précisément pourquoi.
Le second a demandé, en guise de plaisanterie, sur un topic lié à la réforme, si l'on pouvait pendre les IPR. Il se trouve que le propos a été repris sur Twitter, avec une indignation feinte, ce qui a conduit au ban définitif, de peur de poursuites judiciaires.

Carnyx aussi a été viré, et rajouté sur le ban des deux précités...
Cela suscite l'incompréhension, et pas seulement des intéressés.
Bon, on peut dire que ce n'est qu'un forum, que la vie de personne n'en dépend, que c'est une initiative privée et que le ou les initiateurs font ce qu'ils veulent.  Certes. Mais il ne faudra pas s'étonner si on a un jour un forum où les sujets majeurs sont la cuisine, le shopping, les histoires de fesses, les séries télé...Et ce dans une période d'attaque sans précédent contre les institutions, les droits, et l'EN en particulier.
Quand à ceux qui feignent de tout comprendre au premier degré, que tu évoques, je ne vais pas dire à quoi je les compare...

[RendashBon génie]

J'ai modéré un forum dans le temps, et croyez-moi, le plus difficile, c'est souvent de distinguer l'ironie du sérieux. Ca va quand on connaît la personne, mais il faut toujours se dire qu'un visiteur occasionnel ne connaîtra pas son passif et pourrait mal le prendre...

Et je précise aussi que je me suis fait virer (ban définitif) de 2 forums... (dont anglais-facile...)

Moi aussi, et sur des forums autrement plus fréquentés et difficiles à modérer que Néoprofs. La principale différence, c'est qu'ici certains se prennent vraiment très au sérieux, au point de croire qu'ils risquent réellement quelque chose professionnellement (alors que si tel était le cas, il leur suffirait de passer la main). Le plus difficile, c'est de ne pas trembler devant une éventuelle opinion extérieure.

[BlackMailExpert]

Que je sache, coqenstock, tu postes ici, tu n'as jamais été banni, et tu es résolument pro-réforme.
Et ceux qui ont été bannis, dont il est question ici, était, au contraire, farouchement contre elle.
Donc il faut, à un moment, arrêter de dire n'importe quoi et de se poser en victime universelle.

Après, pour répondre à certaines questions formulées ici, la question du ban en général, et du ban définitif en particulier, c'est quelque chose à quoi nous réfléchissons activement au sein de l'équipe de modération, sachez-le, et plus particulièrement en ce moment. Je ne peux pas en dire plus, ce n'est ni le lieu ni le temps.

Ok, merci pour la précision henriette.

[ProvenceBon génie]

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

C'est marrant comme tes propos me font penser à ceux d'un type sur Twitter... Un prof de maths...

[ElyasEsprit sacré]

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.


Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Ne soyons pas caricaturaux : des néos comme Elyas qui ont un discours nuancé sur la réforme peuvent s'exprimer et les discussions avec eux sont toujours enrichissantes. Il est vrai que beaucoup de néos du forum ne portent pas la réforme dans leur coeur mais en cela ils sont représentatifs de la profession et ses 80% d'anti-réforme.

Je n'ai absolument aucune envie de servir d'excuse à certains pour dire que des gens ayant mes idées ou encore plus pro-réforme peuvent s'exprimer sans s'en prendre plein la tronche. Pour rappel, j'ai été insulté, menacé, diffamé et dénigré de trop nombreuses fois sur ce forum (encore aujourd'hui, tiens).

[IphigénieProphète]

Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Je trouve que tu t'appropries un peu vite "le clan" des IPR... Tous ne sont pas aussi convaincus des bienfaits de la réforme que tu sembles le prétendre. :lol:
Par contre, leur parole étant contrainte par leurs devoirs professionnels, ils comptent sur nous pour dire haut et fort ce qu'ils ne peuvent pas dire eux-mêmes: ne les prive pas de ce bol d'oxygène en muselant tout le monde. Ils vont t'en vouloir.

Bon, je vois qu'Olympias te dit plus gravement la même chose

[RendashBon génie]

Bon, on peut dire que ce n'est qu'un forum, que la vie de personne n'en dépend, que c'est une initiative privée et que le ou les initiateurs font ce qu'ils veulent.  Certes. mais il ne faudra pas s'étonner si on a un jour un forum où les sujets majeurs sont la cuisine, le shopping, les histoires de fesses, les séries télé...Et ce dans une période d'attaque sans précédent contre les institutions, les droits, et l'EN en particulier.
Quand à ceux qui feignent de tout comprendre au premier degré, que tu évoques, je ne vais pas dire à quoi je les compare...

Oui, mais sans les histoires de fesses ni les séries télé, alors. Sans rien d'autre que de très consensuel. C'est très triste, presque autant qu’écœurant.

[OsmieSage]

Je regrette aussi les bans définitifs, qui aseptisent le forum ; si nous sommes ici pour restreindre nos conversations au jardin, aux enfants et aux vacances, cela promet de devenir palpitant ; autant s'abonner à Marie-Claire.
Pour ma part, c'est la réforme du collège qui m'a amenée à venir davantage ici ; le forum représente une salle des profs virtuelle où l'on peut tenir des discussions sur le métier, discussions que l'on ne peut toujours avoir dans son établissement. C'est ici que j'ai découvert pas mal de choses, que j'ai échangé des messages avec des gens que j'apprécie, etc.
Cripure comme Brighellli, et comme de nombreux autres ici, font partie de la génération des chanceux ayant reçu une instruction publique digne de ce nom, ce qui n'est pas le cas des générations suivantes ; leurs interventions permettent, modestement, de pallier la catastrophique formation des enseignants. Bannir ces collègues revient aussi à priver les autres d'une réflexion sur le métier ; en les bannissant définitivement, il faut tout de même avoir en tête les "contenus" indigents des formations ESPE, et penser au nombre de jeunes collègues qui interviennent sur les fils liés à l'enseignement des disciplines.

[coqenstockNiveau 6]

Je me permets donc de poser naïvement la question, puisqu'il me semble que si les propos ne tombent pas sous le coup de la loi, la réponse ne va pas de soi: dans quelle limite peut-on être critique, sur ce forum, vis-à-vis des réformes en cours, des syndicats et fédérations qui les soutiennent, et des personnes qui les diligentent?

Je profite également de ce message pour, si la charte me le permet, dire adieu à deux personnes qu'on ne reverra, apparemment, plus et dont il m'arrivait d'apprécier les contributions.

Si c'est pour faire de l'UNSA ou du SGEN bashing, tout est autorisé... c'est même un peu le fond de commerce du forum.

En même temps, si le lieu te déplait, tu connais la sortie.

Merci de me donner raison

[AnaxagoreGuide spirituel]

Il n'y a jamais eu de meilleurs artisans de la révolte que les promoteurs de la réforme. Rendons à Cesar ce qui est à Cesar.

[OsmieSage]

Je n'ai pas suivi... Zut! Qui a été banni de manière définitive?

Cripure et Ronin ont été bannis définitivement hier, sans même en avoir été informés.
Le premier ne sait pas précisément pourquoi.
Le second a demandé, en guise de plaisanterie, sur un topic lié à la réforme, si l'on pouvait pendre les IPR. Il se trouve que le propos a été repris sur Twitter, avec une indignation feinte, ce qui a conduit au ban définitif, de peur de poursuites judiciaires.

Carnyx aussi a été viré, et rajouté sur le ban des deux précités...
Cela suscite l'incompréhension, et pas seulement des intéressés.
Bon, on peut dire que ce n'est qu'un forum, que la vie de personne n'en dépend, que c'est une initiative privée et que le ou les initiateurs font ce qu'ils veulent.  Certes. Mais il ne faudra pas s'étonner si on a un jour un forum où les sujets majeurs sont la cuisine, le shopping, les histoires de fesses, les séries télé...Et ce dans une période d'attaque sans précédent contre les institutions, les droits, et l'EN en particulier.
Quand à ceux qui feignent de tout comprendre au premier degré, que tu évoques, je ne vais pas dire à quoi je les compare...

Je souscris à ce qu'écrit Lefteris.