Re: Bac 2016 : un taux de réussite record (88,5%)

Rendash a écrit:C'est parce qu'un jour, on PISA dans le bac

Niang973 a écrit:Les politiciens courageux ne font pas de vieux os :lol: :lol: :lol:
Les gens préfèrent être heureux dans un mensonge que malheureux dans la vérité .... :|
Je me rappelle que l'année où j'ai décroché mon bac ( en 2000) on avait franchi le record historique des 80% (bug de l'an 2000 ?? :lol: :lol: ) d'un coup mon 14 au bac m'est paru insignifiant :|
avec le recul j'essaie de me consoler en me disant qu'en général les sujets de sciences dans les centres étrangers sont "légèrement" moins faciles que ceux de la métropole :lol: :lol: (d'ailleurs on a eu un débat à ce sujet à l'ESPE, et certains avançaient l'argument que comme la majorité des candidats étaient des fils de diplomates ou de cadres de multinationales la barre étaient légèrement plus haute pour leur permettre de ne pas être largués lors de leur retour en métropole pour les études supérieures.... cet argument ne m'a pas totalement convaincu )

D'où sort cette idée que les sujets sont plus difficiles à l'étranger? Cela fait six ans que je fais passer le bac dans les centres étrangers et je n'ai JAMAIS entendu ni vu ça! A la rigueur on peut dire que les évaluations en langue (je parle de la langue maternelle du pays dans lequel le bac est passé) sont un peu plus sévères, mais des sujets plus difficiles, non, c'est faux, quelle que soit la matière.
Quant au fait que la majorité des élèves soient des fils de diplomates ou de cadres de multinationales, c'est pareil, c'est du grand n'importe quoi! C'est sélectif car ce sont des lycées privés, payants, et chers. Il existe toutefois des boursiers. Encore un de ces nombreux bruits qui circulent sur l'enseignement à l'étranger. Arrêtons de faire circuler des bruits pareils, ça évitera les désenchantement des collègues qui arrivent chez nous.

Dernière édition par francois75 le Ven 16 Sep 2016 - 20:25, édité 1 fois

Isidoria a écrit:

Niang973 a écrit:Les politiciens courageux ne font pas de vieux os :lol: :lol: :lol:
Les gens préfèrent être heureux dans un mensonge que malheureux dans la vérité .... :|
Je me rappelle que l'année où j'ai décroché mon bac ( en 2000) on avait franchi le record historique des 80% (bug de l'an 2000 ?? :lol: :lol: ) d'un coup mon 14 au bac m'est paru insignifiant :|
avec le recul j'essaie de me consoler en me disant qu'en général les sujets de sciences dans les centres étrangers sont "légèrement" moins faciles que ceux de la métropole :lol: :lol: (d'ailleurs on a eu un débat à ce sujet à l'ESPE, et certains avançaient l'argument que comme la majorité des candidats étaient des fils de diplomates ou de cadres de multinationales la barre étaient légèrement plus haute pour leur permettre de ne pas être largués lors de leur retour en métropole pour les études supérieures.... cet argument ne m'a pas totalement convaincu )

D'où sort cette idée que les sujets sont plus difficiles à l'étranger? Cela fait six ans que je fais passer le bac dans les centres étrangers et je n'ai JAMAIS entendu ni vu ça! A la rigueur on peut dire que les évaluations en langue (je parle de la langue maternelle du pays dans lequel le bac est passé) sont un peu plus sévères, mais des sujets plus difficiles, non, c'est faux, quelle que soit la matière.
Quant au fait que la majorité des élèves soient des fils de diplomates ou de cadres de multinationales, c'est pareil, c'est du grand n'importe quoi! C'est sélectif car ce sont des lycées privés, payants, et chers. Il existe toutefois des boursiers. Encore un de ces nombreux bruits qui circulent sur l'enseignement à l'étranger. Arrêtons de faire circuler des bruits pareils, ça évitera les désenchantement des collègues qui arrivent chez nous.

c'est bien pour cela que je dis que cet argument ne m'a pas totalement convaincu.
Certes parmi mes camarades de classe il y en a qui ont fait de brillantes études supérieures: qui ont intégré L'X , Centrale, l'école Normale et autres, mais j'en connais bon nombre qui n'ont même pas dépassé le niveau DEUG .
Bon après je comprends partiellement leur argument, sauf qu'il ne faut pas généraliser. Moi je vois là où j'étais notre établissement faisait systématiquement 100% au Bac ( en même temps ils s'arrangeaient pour envoyer dans le public ceux "qui posaient problème") avec une bonne proportion de mentions.
Toutefois je ne partage pas ton avis sur la difficulté des épreuves : regarde les brevets de maths des centres étrangers et celui de métropole , on voit que ce n'est pas la même compétition. Pour le bac je trouve que le curseur est légèrement supérieur. Mais bon je ne parle que de ma discipline, je ne regarde pas les autres sujets. Rolling Eyes

Pourquoi réformer le collège si le niveau augmente ? Very Happy

D'où viennent ces sujets? "Centres étrangers", il y en a plein! Il y a ceux du calendrier sud, qui passent le bac avec l'hémisphère sud, et pour les autres, on commence généralement par Pondichéry, puis ce sont les USA qui suivent, puis les zones MOPI et Liban, puis arrivent l'Asie et l'Amérique, TOUS avec des sujets différents!
J'enseigne depuis longtemps à l'étranger, et les collègues qui arrivent de France sont généralement déçus du niveau des élèves de nos lycées, ils s'attendent à bien mieux.
Quant aux sujets de maths, je n'ai jamais entendu dire qu'ils étaient plus difficiles qu'en France par mes collègues... mais ce n'est pas ma matière non plus.

Je confirme, les sujets centres étrangers et Pondichéry sont en général plus difficiles en mathématiques.
Pour ce que recouvre "centres étrangers" : pas mal de pays, voir

http://www.france-examen.com/bac/dates/bac-s/centres-etrangers.html

Le taux de réussite explose, les moyennes finales dépassent largement les 20/20 mais tout le monde trouve ça normal.
Si ça continue comme ça, maintenant que je ne suis plus à l’Éducation Nationale et donc libre en juin, j'ai bien envie de m'inscrire en candidat libre et passer un bac différent chaque année. Il y a de quoi faire un joli plan de communication comme ça.

francois75 a écrit:Pourquoi réformer le collège si le niveau augmente ?

Tu m'ôtes les mots du clavier. Je vais me cantonner à mes méthodes habituelles, puisqu'elles marchent si bien. professeur

:lol:

Dadoo33 a écrit:

Cleroli a écrit:Avez-vous eu des échos, dans vos lycées, sur les redoublants qui vont conserver certaines notes ? Seront-ils obligés d'assister à tous les cours ou seulement à ceux correspondant aux matières repassées ?
Nous n'avons pas abordé cette question en conseil d'enseignement et je m'interroge.

J'en ai eu deux cette année. D'après notre cde, ils étaient tenus d'assister à TOUS les cours...

C'est déjà le cas en bac pro, ils assistent à tous les cours et refont même leurs stages.

Imaginez une classe de trente, dans une salle de trente-cinq places.
Ajoutez cinq ou six redoublants, obligés d'assister aux cours alors qu'ils conservent leurs notes.
Imaginez un châtiment approprié pour le CDE qui a imposé ça.

Cath a écrit:C'est déjà le cas en bac pro, ils assistent à tous les cours et refont même leurs stages.

Et comment se comportent-ils ? Je redoute l'attitude de certains, déjà peu motivés l'an dernier, sans compter qu'avec l'obligation de les scolariser dans l'établissement d'origine nous allons avoir des classes à 36-37 élèves.

Rendash a écrit:Imaginez une classe de trente, dans une salle de trente-cinq places.

J'ai connu le cas d'une collègue qui, en spé math, devait "emprunter" des chaises et tables pour faire entrer ses 40 élèves dans une salle prévue pour 37 (capacité max de nos salles). J'ai peur que ça devienne la norme dans quelques années pale

Cleroli a écrit:

Cath a écrit:C'est déjà le cas en bac pro, ils assistent à tous les cours et refont même leurs stages.

Et comment se comportent-ils ? Je redoute l'attitude de certains, déjà peu motivés l'an dernier, sans compter qu'avec l'obligation de les scolariser dans l'établissement d'origine nous allons avoir des classes à 36-37 élèves.

J'en avais un l'an dernier, par exemple.. Il s'est très bien comporté, sage et tout. Il ne faisait rien pendant le cours mais en silence, faisait les devoirs en classe mais ne rendait pas les dm.

Cleroli a écrit:

Rendash a écrit:Imaginez une classe de trente, dans une salle de trente-cinq places.

J'ai connu le cas d'une collègue qui, en spé math, devait "emprunter" des chaises et tables pour faire entrer ses 40 élèves dans un salle prévue pour 37 (capacité max de nos salles). J'ai peur que ça devienne la norme dans quelques années

Jusqu'au jour où un drame éclatera, un incendie par exemple. Et là, haro sur l'enseignant irresponsable qui aura accepté ça, évidemment.

Cette année, nous avons eu le cas de redoublants qui conservaient des notes et tenus d'assister au cours. Ce fut cauchemardesque pour les collègues.

J'imagine bien que ça doit dépendre des élèves...

Orlanda a écrit:Cela ne m'étonne pas. Les résultats de mes élèves de terminale comme de première sont cette année tout simplement bien au-dessus de leur niveau réel.

Ce mensonge est criminel. Comparable à la drogue que l'on donne aux soldats qui doivent aller au feu.
Et quand tout le monde aura son bac, et qu'il aura perdu définitivement toute signification, on nous expliquera qu'il est temps de le supprimer.

Cela me rend folle de rage.

Votre comparaison me fait penser à un article du Monde d'il y a quelques années. L'auteur, un professeur de l'université d'Aix-en-Provence, parlait d'un nouveau Verdun (ou était-ce la Somme ?) pour décrire l'ampleur du massacre en première année de faculté. Combien de bacheliers mal armés sont envoyés au casse-pipe tous les ans ?

Comme disait Natacha Polony devant la commission d'enquête du Sénat l'année dernière, « ça devrait nous empêcher de dormir ».

J'ai le taux national dans ma classe de TS, et pourtant un candidat improbable a été rattrapé, je vais me demander longtemps comment...

En lycée pro, nous avons toujours eu nos redoublants qui assistaient à tous les cours....même s'ils avaient validé la matière.

Mais dans mon ancien établissement que j'ai quitté, ils ont mis en place un système très intéressant. Certains élèves ont peu de matières à repasser. Au lieu de redoubler et de décrocher, ils sont reçus pour intégrer une classe à part. Elle leur offre la possibilité d'assister uniquement aux cours qui leur manque pour valider la ou les épreuves. Ca fonctionne bien. Le collègue charger de gérer cette classe, de faire le recrutement doit par contre se battre pour avoir l'argent nécessaire à la survie de ce projet...Dommage

leskhal a écrit:J'ai le taux national dans ma classe de TS, et pourtant un candidat improbable a été rattrapé, je vais me demander longtemps comment...

Alors pour écourter voila une situation vécue en direct (et ce n'est pas le seul loin de là...)
5 de moyenne en SVT à l'année, 4 au bac (quand tu sais que les TP sont évalués sur 4, t'as une idéé du niveau du zouave!!)
oral: 17 en SVT " Il savait tout!!!!!" tu m'étonnes sujet dans une banque qui traine sur le net qu'il a plus ou moins recraché par coeur
je connaissais le môme, il était ravi de son hold-up..... tu parles......

Cath a écrit:

Dadoo33 a écrit:

Cleroli a écrit:Avez-vous eu des échos, dans vos lycées, sur les redoublants qui vont conserver certaines notes ? Seront-ils obligés d'assister à tous les cours ou seulement à ceux correspondant aux matières repassées ?
Nous n'avons pas abordé cette question en conseil d'enseignement et je m'interroge.

J'en ai eu deux cette année. D'après notre cde, ils étaient tenus d'assister à TOUS les cours...

C'est déjà le cas en bac pro, ils assistent à tous les cours et refont même leurs stages.

Cela a déjà été le cas cette année. Ils n'ont pas été obligés d'assister aux cours concernés.

gainz a écrit:

leskhal a écrit:J'ai le taux national dans ma classe de TS, et pourtant un candidat improbable a été rattrapé, je vais me demander longtemps comment...

Alors pour écourter voila une situation vécue en direct (et ce n'est pas le seul loin de là...)
5 de moyenne en SVT à l'année, 4 au bac (quand tu sais que les TP sont évalués sur 4, t'as une idéé du niveau du zouave!!)
oral: 17 en SVT " Il savait tout!!!!!" tu m'étonnes sujet dans une banque qui traine sur le net qu'il a plus ou moins recraché par coeur
je connaissais le môme, il était ravi de son hold-up..... tu parles......

Navrant mais au moins il aura bossé qqchse. De toute façon le BAC S n'est plus un BAC à profil scientifique.

mathmax a écrit:Je confirme, les sujets centres étrangers et Pondichéry sont en général plus difficiles en mathématiques.
Pour ce que recouvre "centres étrangers" : pas mal de pays, voir

http://www.france-examen.com/bac/dates/bac-s/centres-etrangers.html

Désolée Isidoria, mais je rejoins mes collègues pour les Mathématiques. C'était flagrant cette année sur les sujets de Terminale S. Je ne saurais me prononcer sur les autres matières.
Je plains sincèrement les élèves, surtout ceux qui croient encore à l'école, ceux qui n'ont pas d'autre voie pour réussir, parce que le jeu est pipé.

leskhal a écrit:J'ai le taux national dans ma classe de TS, et pourtant un candidat improbable a été rattrapé, je vais me demander longtemps comment...

J'en ai vu à 7.5/20 à l'écrit se rattraper à l'oral (en TS). En commission, une bonne moitié des professeurs se livrait à une course frénétique à la bienveillance, c'était à qui ferait ferait le plus grand étalage de commisération. L'autre moitié, dont je faisais partie, ne parvenait pas à cacher son exaspération. Malheureusement, les "mieux-veillants" avaient l'oreille du président du jury. Nous sommes ainsi arrivés, lors de la seconde commission de délibération (après l'oral), à donner des points à des élèves qui avaient une moyenne de 9,8/20 après moults points ajoutés lors de la première commission. L'argument étant que si les élèves rataient leur bac pour si peu, ils seraient fort mécontents et seraient, par des manifestations éruptives, susceptibles de troubler la sérénité de ce beau début de juillet. Ainsi, plusieurs élèves ayant aux alentours de 7,5/20 à l'écrit ont obtenu le bac S. Inutile de dire que ces pauvres chérubins sont à l'entame d'un chemin de croix dans le supérieur.
Bref, je suis encore plus désabusé que l'an passé.

snoop a écrit:
Désolée Isidoria, mais je rejoins mes collègues pour les Mathématiques. C'était flagrant cette année sur les sujets de Terminale S. Je ne saurais me prononcer sur les autres matières.
Je plains sincèrement les élèves, surtout ceux qui croient encore à l'école, ceux qui n'ont pas d'autre voie pour réussir, parce que le jeu est pipé.

Moi aussi je suis désolée pour tous ceux qu'on finit par sacrifier sous le voile de la bienveillance, les écartant d'un vrai savoir que d'autres peuvent trouver dans leur milieu, où ils seront aidés.
Oui, ça fait mal.