Apprendre les tables d'addition en CE1

lene75 a écrit:Moi non plus, d'ailleurs, je n'ai pas « acquis » ça. Pour moi, 8+7, c'est 8+2+5.

Tout à fait !  

À un moment on ne peut plus apprendre par coeur,
Elle avait appris des trucs par coeur sans rien comprendre à ce qu'elle faisait. Elle n'avait acquis strictement aucun sens mathématiques.

On ne pouvait mieux dire.

lene75 a écrit:

Volubilys a écrit:Ne pas stigmatiser ceux qui n'ont pas mémorisé... Si en arrivent en 6e ils n'ont pas mémorisé que 8+7 ça fait 15, malgré 5 ans d'école élémentaire, ce n'est pas au collège qu'ils automatiseront quoi que ce soit...

et après on pleure sur la baisse du niveau.

Euh, la baisse du niveau... mon mari reçu dans les premiers aux différents concours des grandes écoles scientifiques n'a jamais appris de tables par coeur, et ne les connaît pas, pourtant c'est une calculatrice sur pattes. 8 et 7 ne sont pas des nombres premiers, donc le résultat de leur somme est redondant avec des résultats déjà connus.
Moi non plus, d'ailleurs, je n'ai pas « acquis » ça. Pour moi, 8+7, c'est 8+2+5. Seulement, de l'extérieur, on ne peut pas faire la différence, parce que je suis aussi rapide à donner le résultat que quelqu'un qui le connaît par coeur.
Le gamin qui a besoin d'apprendre par coeur, il calcule comment 172+197 ? À un moment on ne peut plus apprendre par coeur, il faut savoir calculer de façon ingénieuse et voir immédiatement, du premier coup d'oeil, que c'est, par exemple, 200+69+100, résultat qui s'obtient aussi rapidement que 8+7.

D'ailleurs on a été obligé de rééduquer notre fille avec les fichiers du GRIP. Elle savait donner des résultats de calculs assez compliqués mais dès qu'on lui disait : « J'ai 2 billes, Paul m'en donne 3, combien ai-je de billes à la fin ? », plus personne. « 2+3 ? » «5!». On répète la question avec les billes, gros blanc, pleurs, je ne sais pas. Elle avait appris des trucs par coeur sans rien comprendre à ce qu'elle faisait. Elle n'avait acquis strictement aucun sens mathématiques.

Puisque tu ergotes sur le sens de "par coeur", je me permets de te rappeler que 7 est premier ;-)

(je fais aussi 8+2+5)

Dhaiphi a écrit:

lene75 a écrit:Moi non plus, d'ailleurs, je n'ai pas « acquis » ça. Pour moi, 8+7, c'est 8+2+5.

Tout à fait !  

À un moment on ne peut plus apprendre par coeur,
Elle avait appris des trucs par coeur sans rien comprendre à ce qu'elle faisait. Elle n'avait acquis strictement aucun sens mathématiques.

On ne pouvait mieux dire.

Que nenni 7+7+1, évidemment.

Que nenni 8+8-1 , naturellement.

Point du tout, il faut passer par le complément à dix !

Moi je fais 8 et 7, quinze. Les trucs de calcul mental rapide, c'est pour les vrais nombres, pas les tout petits.

Sinon, c'est on enlève 2 à 7 et on les ajoute à 8, si vous voyez ce que je veux dire. On peut aussi enlever 3 à 8 et les ajouter à 7. c'est selon.

Volubilys a écrit: J'ai vu des écoles où on se basait uniquement sur cette répétition pour la mise en mémoire... en CM2 la moitié des élèves recalculaient encore 7+8 et n'avait toujours pas mémorisé que ça faisait 15 ou que 3x6=18... (et j'en sais quelque chose, car la maîtresse de CM2 c'était moi.)

Nous n'avons jamais eu à apprendre nos tables d'addition, dans mon école (mais de multiplication, si), et nous savions tout de même faire 8 et 7 du tac au tac. (8 + 2 + 5, pour ma part), ou 8 + 9 (8 + 10 - 1, en ce qui me concerne).
Peut-être qu'il y a 25 - 30 ans, ça suffisait, car l'horaire hebdomadaire alloué aux athématiques était plus élevé et permettait d'automatiser à force de calculer (et de réfléchir, et de comprendre, puis de se souvenir au calcul suivant) ?
Si les horaires de maths ont suivi ceux de français, il faut peut-être chercher de ce côté...

En revanche, la lecture des Roald Dahl, par exemple, m'a fait comprendre que sur les tables de multiplication, en France,nous sommes petits joueurs : au Royaume-Uni, il semble que les mômes les apprennent (ou les aient appris par le passé ?) jusqu'à 12, et non 10.

lene75 a écrit: Le gamin qui a besoin d'apprendre par cœur, il calcule comment 172+197 ?

Pour moi, c'est 172 + 200 - 3, mais je serais bien en peine de me souvenir comment mes institutrices m'ont donné ce genre de réflexe.

Ceci dit, ce fil me fait découvrir un concept jusque là inédit : les tables des doubles. Honnêtement, c'est la première fois que j'en entends parler.

Tu as peut-être raison, pseudo-intello. Il me semble en effet que la génération de nos enfants est la première à apprendre des tables d'addition, j'ai l'impression que c'est assez inédit. Et effectivement il y a très peu d'exercices dans les cahiers. Ceci explique peut-être cela.

Bouboule, je n'ergote pas : on parle bien d'apprendre par coeur des tableaux, ou des listes, en un temps très limité, ici apparemment tout d'un coup, pour ma fille en deux fois, de 1 à 5 puis de 6 à 10. Rien à voir avec le fait de retenir à force d'entraînement.

lene75 a écrit:Tu as peut-être raison, pseudo-intello. Il me semble en effet que la génération de nos enfants est la première à apprendre des tables d'addition, j'ai l'impression que c'est assez inédit.

Je suis de la génération grand-mère, j'ai appris les tables d'addition et mes filles (la quarantaine) aussi. Tout était prétexte pour les réinvestir : jeu de l'oie, pétanque, jeu de la marchande, etc par contre mes petites filles n'ont appris que les tables de multiplication.

lene75 a écrit:Tu as peut-être raison, pseudo-intello. Il me semble en effet que la génération de nos enfants est la première à apprendre des tables d'addition, j'ai l'impression que c'est assez inédit. Et effectivement il y a très peu d'exercices dans les cahiers. Ceci explique peut-être cela.

Bouboule, je n'ergote pas : on parle bien d'apprendre par coeur des tableaux, ou des listes, en un temps très limité, ici apparemment tout d'un coup, pour ma fille en deux fois, de 1 à 5 puis de 6 à 10. Rien à voir avec le fait de retenir à force d'entraînement.

Oui, mais ce n'est pas ce que Volubilys (ou moi) avons indiqué en début de fil comme méthode et comme objectif. On a clairement indiqué qu'il fallait travailler ces calculs pour les faire rapidement et que ça venait (normalement) après avoir travaillé le sens pendant tout le CP et le début du CE1.

Je suis désolé pour ta fille si c'est tombé d'un coup d'un seul.

Lene75 aime juste à me contredire, hein, faut pas chercher, c'est toujours comme ça... quitte à raconter n'importe quoi.

Sinon, moi dans les année 80 je les ai apprise ces fichus tables... Et ce n'est pas car les nulles en maths les apprennent bêtement sans comprendre que c'est inutile de les savoir. C'est comme de dire qu'il ne faut pas apprendre les conjugaisons car les dyslexiques n'ont rien compris au fonctionnement de l'écrit.

pseudo-intello a écrit:
En revanche, la lecture des Roald Dahl, par exemple, m'a fait comprendre que sur les tables de multiplication, en France,nous sommes petits joueurs : au Royaume-Uni, il semble que les mômes les apprennent (ou les aient appris par le passé ?) jusqu'à 12, et non 10.

Je les apprises jusqu'à 13x13, au primaire.

Nous sommes devenus des petits joueurs, mais nous ne l'avons pas toujours été.

Volubylis, je préfère que personne ne réponde à tes provocations et aussi, je préférerais que ce fil soit fermé dans la mesure où il s'agissait au départ d'une question de méthode et non pas d'un débat : faut-il oui ou non apprendre les tables d'addition par coeur ?
Y a-t-il un modo dans l'assistance ?

Tu fais comment, finalement, avec ton fils ?

Mauvette a écrit:Volubylis, je préfère que personne ne réponde à tes provocations et aussi, je préférerais que ce fil soit fermé dans la mesure où il s'agissait au départ d'une question de méthode et non pas d'un débat : faut-il oui ou non apprendre les tables d'addition par coeur ?
Y a-t-il un modo dans l'assistance ?

Je trouve que le sujet que tu as lancé est un sujet d'intérêt général. Qu'il y ait débat ne me semble pas problématique mais la provocation initiale est quand même venue de ceux qui ont dit que c'était inutile alors que les premières réponses te donnaient bien des méthodes en t'éclairant sur cette notion "d'apprendre les tables".

D'autres se poseront des questions pour leurs enfants alors pourquoi envoyer ce fil aux oubliettes ?

(J'ai d'ailleurs transmis le site donné par zoupinette à mon entourage : merci zoupinette !)

Apprendre les tables d'addition n'est pas nouveau (souvenez-vous des bons vieux cahiers dont la quatrième de couverture rassemblait les quatre tables : addition, soustraction, multiplication, division ..) mais apprendre "juste par coeur" sans comprendre le sens de l'addition n'est pas très porteur, en effet.
Normalement, en CP, on "construit" ces tables en manipulant, si cela n'a pas été fait, et bien il faut reprendre cette étape,  et pour cela on peut utiliser du matériel très simple : des petits cubes de couleur qui s'emboitent mais aussi des bouchons, des bûchettes ...  
On peut acheter un "Cartatoto" des additions ou le construire avec son enfant : on écrit les opérations à apprendre sur un petit carton (une fiche cartonnée par exemple) et au dos, après avoir fait la manipulation, on écrit le résultat;
Ensuite on joue seul ou à plusieurs : on prend la carte, par exemple 5 + 3, on donne le résultat : s'il est juste, on a un point, s'il est faux, on n'en a pas.  On peut aussi jouer seul pour réviser ; je forme le tas des calculs que je sais bien, et celui pour lesquels je me trompe, et que je dois réviser.

Certains enseignants apprennent les nombres sous une forme purement ordinale, sur une droite numérique, où additionner revient à avancer sur la droite, et soustraire à reculer. Les élèves n'ont alors pas la notion de nombre = une quantité, ni d'addition ou soustraction comme une quantité "en plus" ou "en moins".  
Il existe un livre fort intéressant (que j'ai lu et utilise) : "Fâché avec les nombres" de Pierre-Marie Portejoie   (joli nom!!!)
http://www.lire-ecrire.org/conseils-pratiques/lectures-commentees/livres/fache-avec-les-nombres.html

J'avais participé à ce topic par curiosité... et me voilà concernée. Mon fils qui est en CP doit apprendre pour la rentrée de janvier les tables d'addition qui figurent dans son fichier Cap Maths. Enfin je ne sais même pas si ce sont des tables. Les résultats vont jusqu'à 10 maximum. Mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre pour lui faire apprendre ça. Il a horreur des jeux de cartes en particulier et des jeux à visée pédagogique en général. Il nous voit venir à des kilomètres. Il connaît déjà les résultats de la plupart de ces opérations et connaît tous les doubles, mais je ne sais pas comment lui faire apprendre les calculs plus compliqués (6 + 4, 7 + 2...). Des idées ?

@Colombine : mon fils a aussi eu ça en CP et là, en Ce1. Le truc est qu'il manipule l'addition et la soustraction depuis la MS (sa maîtresse utilisait une méthode nommée Matoumagique si je me souviens bien), donc il s'en fiche. Il n'en a pas besoin. J'ai aussi essayé de les apprendre pour lui en montrer l'utilité… mais je calcule trop vite pour que ça me soit utile.

En revanche, là, en Ce1, sa maîtresse leur donne des problèmes et il s'éclate avec. C'est le premier matheux de la famille

ycombe a écrit:

pseudo-intello a écrit:
En revanche, la lecture des Roald Dahl, par exemple, m'a fait comprendre que sur les tables de multiplication, en France,nous sommes petits joueurs : au Royaume-Uni, il semble que les mômes les apprennent (ou les aient appris par le passé ?) jusqu'à 12, et non 10.

Je les apprises jusqu'à 13x13, au primaire.

Nous sommes devenus des petits joueurs, mais nous ne l'avons pas toujours été.

Je les ai aussi apprises jusqu'à 13. Cela impressionne toujours mes élèves à Devoirs faits. Il en faut peu.

Mon fils ne semble pas spécialement matheux (il doit tenir de sa mère), au grand dam de son scientifique de père. Toujours est-il que je ne sais pas comment faire pour qu'il connaisse les tables qu'il a à apprendre. J'ai lu plus haut sur le topic qu'il fallait qu'il soit capable de donner le résultat en 4 secondes. Il en est capable, mais en comptant mentalement d'un en un (il n'a jamais compté sur ses doigts). Quand je lui demande 6+3, il fait rapidement 6-7-8-9. On est très loin du par-coeur et du tac-au-tac.

Commencer par vérifier qu'il connaît les décompositions "de base" autour du 5 : il faut qu'il voit 6 comme 5+1, 7 comme 5+2, ...
Si, en plus, il connaît les doubles, ça va aller.

Il est réfractaire aux jeux sur internet ? Il en existe pour les multiplications. Il doit bien y avoir ça aussi pour les additions.

Oui, mais avec les jeux sur Internet, il va continuer à fait 6, 7, 8, 9 pour faire 6+3.

Je n'ai pas l'impression qu'il connaisse les décompositions autour du 5. Mais c'est toujours difficile de savoir, avec lui. Pour calculer 8-3, il est passé par 8 = 4 + 4. Donc 8 - 3 = 4 + (4 - 3). Je crois que les parenthèses sont inutiles, mais c'est pour rendre compte de son calcul.

Lene, j'avoue avoir du mal à croire aux vertus pédagogiques d'internet, autant en tant qu'enseignante qu'en tant que mère d'élève. Mais tu as raison, je vais voir s'il n'existe pas des jeux sur ordinateur.

Et qui sait, peut-être acceptera-t-il de jouer aux jeux que j'ai déjà (Tam Tam Plus, Cartototo additions) si j'arrive à présenter ça habilement comme une alternative aux devoirs...

chmarmottine a écrit:Oui, mais avec les jeux sur Internet, il va continuer à fait 6, 7, 8, 9 pour faire 6+3.

Peut-être pas si le score dépend du temps de résolution.

Il gère très mal le stress. Chaque fois qu'on lui propose une activité chronométrée, il panique et perd encore plus de temps. Ça vaut peut-être quand même le coup d'essayer. Vous auriez des sites à me recommander ?