Modalités d'organisation du contrôle continu à compter de la session 2021

tit871 a écrit:savez-vous si il y aura des sujets LV propres au séries techno? ca serait logique vu que cela a toujours été fait...

Bonjour,

Au vu des sujets zéro il semblerait que ce soit Non:
https://eduscol.education.fr/cid141765/sujets-zero-bac-2021.html

Mais les enseignants sauront choisir judicieusement...

lisa81 a écrit:
Il n'empêche que les sujets doivent être conformes aux programmes et que la plupart des notions sensées être abordées en STMG posent problème
( ne pas oublier que le programme est commun avec celui des STI ). Je ne vais apprendre à personne ici que tout élève ( ou presque ) entrant au lycée passe en première et qu'on envoie en STMG des élèves qui avaient moins de 1 de moyenne en maths en seconde. Dans ces conditions, sujet facile ou pas...

Et bien pour moi ce n'est pas un problème : ceux qui sont passés avec un niveau lamentable en maths se planteront, ça me parait juste et pédagogique. S'ils avaient de bonnes notes au bac, on désavouerait leur enseignant de seconde et probablement tous les précédents qui leur ont mis des tôles.
S'ils ont un niveau 5ème en maths, il est normal et juste qu'ils se plantent totalement à l'épreuve de maths du bac. Reste à espérer pour eux qu'ils sont bons ailleurs.
Et tous les élèves de STMG ne sont pas nuls en maths, tous les ans on en a deux ou trois plutôt à l'aise... il est normal qu'eux aient de bien meilleurs notes que les mauvais.

(après, j'avoue que je n'ai pas regardé dans le détail le nouveau programme... mais j'imagine qu'il y aura des sujets correspondant à un niveau STMG)

lisa81 a écrit:

Simeon a écrit:

lisa81 a écrit:

Encore faudrait-il qu'il soit capable de juger de la difficulté d'un sujet...
Cela dit en STMG, cela risque d'être compliqué de trouver un sujet "facile". Les concepteurs des programmes ne connaissent sans doute pas la proportion d'élèves dans ces classes ayant "lâché" les maths bien avant leur entrée au lycée.

Ce sont des profs de maths "lambdas" qui font les sujets pas les concepteurs des programmes.

La consigne de nos inspecteurs est de prendre les sujets qui nous semblent les plus simples, de façon à avoir un niveau de difficulté le plus uniforme possible.

Il n'empêche que les sujets doivent être conformes aux programmes et que la plupart des notions sensées être abordées en STMG posent problème
( ne pas oublier que le programme est commun avec celui des STI ). Je ne vais apprendre à personne ici que tout élève ( ou presque ) entrant au lycée passe en première et qu'on envoie en STMG des élèves qui avaient moins de 1 de moyenne en maths en seconde. Dans ces conditions, sujet facile ou pas...

Je ne vois pas de grand changement entre les anciens et nouveaux programme pour les stmg, la formulation est plus pompeuse, la partie programmation/algorithmique est un peu délirante et il y a du positif avec la partie automatisme qui va permettre de s'attaquer au gros problème sur les calculs de la majorité d'entre eux.

L’organisation  des  épreuves  est  un  enjeu  qui  concerne  l’ensemble  de  la  communauté  éducative. Ces épreuves doivent se dérouler dans des conditions habituelles d’évaluation en cours de scolarité :
•il  n’est  pas  nécessaire  de  prévoir  des  salles  « format examen »,  la  salle  de  classe  en  configuration habituelle conviendra ;
•la surveillance de la salle peut être assurée par un professeur de la classe ou tout autre personnel désigné   selon   l’organisation   retenue   (pas   d’obligation de   surveillance   supplémentaire) ;

Je conseille un plan de classe avec les élèves les plus faibles à côté des plus performants... ma petite salle habituelle avec mes 35 gamins... effectivement ça va faire monter le pourcentage de réussite au BAC sans aucun soucis ! Et moi je deviens la meilleure prof de la galaxie ! On y gagne tous ! :thebest:

Rien n'est prévu pour les primo-arrivants ou tout juste sortis des UPE2A, puisque les copies seront anonymes. Des jeunes gens maîtrisant à peine le français se retrouveront mélangés dès janvier, au mieux mars, dans une évaluation certificative.

Je lis :

- Qui choisit les sujets ?
Le choix des sujets :
- est effectué par le chef d’établissement ;
- sur proposition de l’équipe pédagogique, à partir d’une progression commune dans
le parcours du programme de l’enseignement. Les sujets proposés doivent pouvoir
être traités dans leur intégralité.
En pratique, le chef d’établissement (ou son adjoint) :
- se connecte à la banque nationale de sujets et y donne accès sans délai aux
membres de l’équipe pédagogique concernée ;
- choisit, parmi les sujets proposés par l’équipe pédagogique, le sujet à
transmettre aux candidats.

Je suis idiote, ou le CDE n'est pas forcé d'y connaître quoi que ce soit dans certaines les matières (voire toutes) ? "Le" sujet et "progression commune", donc un seul sujet par établissement pour une matière, non ?

Ce n'est pas si simple car un seul sujet par matière et par établissement implique que l'épreuve soit passée le même jour , à la même heure.  Or, les textes indiquent que l'épreuve doit se dérouler sur les heures habituellement dédiées à la matière concernée. pour ne perturber l'établissement..

Oui, c'est n'importe quoi, la formulation est vague à souhait (à quoi sert la mention de progression commune si ce n'est parce que les sujets sont les mêmes ?). À ce rythme-là, si chaque proviseur choisit un sujet par classe, ils vont devoir en fabriquer des sujets pour renouveler le pot commun, et il est à craindre que les collègues n'aient en fin de compte pas beaucoup le choix lors de leurs pré-sélections.

Tiens ça me rappelle un BO de programme de prépa où l'on lisait que le langage de programmation était à choisir dans la liste donnée plus bas, laquelle ne comportait qu'un seul élément.

Ma sœur a des premières techno cette année, et c'est son angoisse principale : comme on ne peut pas panacher, de ne pas avoir du tout de choix au moment de sélectionner les sujets. Ça revient à ta liste à un item.

eleonore69 a écrit:Ce n'est pas si simple car un seul sujet par matière et par établissement implique que l'épreuve soit passée le même jour , à la même heure. Or, les textes indiquent que l'épreuve doit se dérouler sur les heures habituellement dédiées à la matière concernée. pour ne perturber l'établissement..

Dans certains lycées les épreuves communes se déroulaient déjà de cette manière une fois par période. Par exemple le lundi devoir commun de math (2 h) de 14h à 16h surveillé par les profs qui ont cours habituellement avec les classes. Ce n'est pas très compliqué. Et sur l'ensemble des épreuves cela s'équilibre, il suffit d'avoir un emploi du temps qui évitent les matières qui n'ont pas de devoir commun le lundi après midi en 1ère par exemple.

Manu7 a écrit:

eleonore69 a écrit:Ce n'est pas si simple car un seul sujet par matière et par établissement implique que l'épreuve soit passée le même jour , à la même heure.  Or, les textes indiquent que l'épreuve doit se dérouler sur les heures habituellement dédiées à la matière concernée. pour ne perturber l'établissement..

Dans certains lycées les épreuves communes se déroulaient déjà de cette manière une fois par période. Par exemple le lundi devoir commun de math (2 h) de 14h à 16h surveillé par les profs qui ont cours habituellement avec les classes. Ce n'est pas très compliqué. Et sur l'ensemble des épreuves cela s'équilibre, il suffit d'avoir un emploi du temps qui évitent les matières qui n'ont pas de devoir commun le lundi après midi en 1ère par exemple.

Ce système tout à fait sensé marche un peu moins bien avec les EDT de première, car pendant que certains élèves seront avec "leur" groupe classe en train de suivre du tronc commun, il n'est pas exclu que d'autres du même niveau auront cours de spécialité, pas nécessairement dans leur groupe classe... Et comme les heures de tronc commun ne sont pas légion, ces superpositions sont presque inévitables. Certes, cela n'interdit pas de choisir tel ou tel créneau, mais alors il faudra faire preuve de rigueur en distribuant les sujets, si ce ne sont pas les mêmes pour toutes les classes. Que de sources d'erreurs joie en perspective !

Les textes ne disent pas précisément que les épreuves d'E3C doivent se passer absolument sur les heures de cours. A prori, il est dit qu'il faut favoriser cette solution le plus possible.

Dans mon lycée, cette solution a été écartée car les cours étant de 55 mn... impossible de caler les épreuves d'E3C sur les cours!

Chez nous, pour la 2e session (la première étant pendant le bac blanc), les élèves passeront les E3C pendant on va dire un créneau de 2h30 le matin pour pouvoir distribuer/récupérer les copies. Les profs qui avaient des premières sur ces créneaux-là les surveilleront, plus quelques autres en HSE pour faire surveillance volante dans les couloirs.
Ca c'est la théorie. En pratique, il n'y aura pas assez de surveillants car tous les profs ne seront pas là, ou bien personne ne pourra être libéré ou ne voudra venir pour faire la surveillance volante.
Je m'en contrefiche. On a dit qu'on voulait que ce soit banalisé, on nous a dit que non. Ca sera impossible à faire, tant mieux. Quant à la triche, j'ai déjà averti qu'il nous serait impossible de vérifier, surtout quand les banques seront connues si on est 1 surveillant pour 35 élèves.

Manu7 a écrit:

Non, il y a bien deux E3C de maths en série technologique.

Justement, je ne suis pas assez informé pour les autres matières, mais en maths, comme il est interdit de modifier un sujet, je ne vois pas comment c'est possible de préparer les élèves sans avoir une idée de la partie du programme a réaliser et surtout finir en premier ??? Ou alors le choix sera très limité, il faudra exclure tous les sujets qui abordent une notion non vue en classe et tous les profs de maths doivent s'accorder ensemble si on veut une épreuve commune dans l'établissement, ce qui était évident à l'origine mais le devient de moins en moins...

En histoire-géo, je suppose que ce sera la même situation, si les profs ne suivent pas tous la même progression, le choix sera très limité. Et si on compare les progressions et la banque de sujets alors on risque fortement de deviner les sujets choisis qui ne resteront pas longtemps secrets, à ma connaissance, quand un élève vient de passer une épreuve, il ne signe pas une clause de confidentialité... Et si on veut choisir des sujets différents dans le même établissement, ce sera le cirque !!!

En LV on doit se mettre d'accord sur l'ordre à traiter dans nos 6 axes à faire (sur 8 possibles) et en prendre un dans la BDD traité en commun. J'espère qu'on aura des sujets sur les 8 axes et que l'ordre qu'on a choisi correspond à une certaine faisabilité. Imaginons un lycée qui met de côté les axes 2 et 7 et choisit l'axe 3 pour ses E3C et il n'y a pas de CO sur l'axe 3 ans la BDD mais que des documents sur les axes 2 et 7. Ils font comment ?

RogerMartin a écrit:Je lis :

- Qui choisit les sujets ?
Le choix des sujets :
- est effectué par le chef d’établissement ;
- sur proposition de l’équipe pédagogique, à partir d’une progression commune dans
le parcours du programme de l’enseignement. Les sujets proposés doivent pouvoir
être traités dans leur intégralité.
En pratique, le chef d’établissement (ou son adjoint) :
- se connecte à la banque nationale de sujets et y donne accès sans délai aux
membres de l’équipe pédagogique concernée ;
- choisit, parmi les sujets proposés par l’équipe pédagogique, le sujet à
transmettre aux candidats.

Je suis idiote, ou le CDE n'est pas forcé d'y connaître quoi que ce soit dans certaines les matières (voire toutes) ? "Le" sujet et "progression commune", donc un seul sujet par établissement pour une matière, non ?

Dans mon lycée, nous avons trop d'élèves par niveau. Nous ferons donc comme pour le bac actuel en LV: 1 sujet pour les séries générales et 1 sujet pour les séries technologiques. Impossible d'avoir assez de salles équipées de vidéo-projecteurs et hauts-parleurs pour une CO commune pour presque 600 élèves en même temps !

En tout cas, pour éviter la triche sans devoir adapter les salles et le nombre de surveillants, l'Inde a la solution. En plus cela ne coûte rien, et on doit pouvoir inscrire ça dans la labellisation E3D :

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/67788/reader/reader.html#!preferred/1/package/67788/pub/96638/page/8

Ah, pas bête ! J'en étais resté aux examens passés à loilpé au milieu d'un stade. Les indiens font preuve d'une créativité pédagogique hors du commun.
Mais les sikhs ont-ils un carton spécial ?

J'ai bien du mal à suivre, mais ce texte semble dire que les E3C de terminale passent du 2eme au 3eme trimestre :
https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=146248

J'ai loupé une étape ?

Cela veut dire que les épreuves de spécialités auront lieu avant les E3C de Tale ?

Perdue, je suis.

Oui, on en avait parlé à l'occasion de la parution de cet arrêté. Les épreuves de spé en terminale auront lieu en mars, celles d'E3C vers mai.

OK, merci ... j'avais bien loupé un truc !

Attendu pour le début de décembre, l’accès aux sujets des épreuves de contrôle continu, dont la première session commence en janvier, ne sera possible qu’à partir du 9 décembre.

e report de l’ouverture de la « banque nationale de sujets » du nouveau bac est désormais acté. Ce n’est pas le 1er décembre, comme l’avait annoncé le ministère de l’éducation, mais le 9 décembre que les équipes éducatives devraient pouvoir accéder, en ligne, aux sujets des « épreuves communes de contrôle continu » (les E3C, dans le jargon de l’école). Une semaine de retard, cela peut sembler un détail. Mais le temps presse : les élèves de 1re commenceront à être évalués sur ces épreuves… dès janvier.
L’information a été transmise, jeudi 28 novembre au soir, aux proviseurs et aux recteurs. Le courriel signé d’Edouard Geffray, directeur général de l’enseignement scolaire (le no 2 au ministère de l’éducation), fait état de « difficultés » rencontrées « impliquant des interruptions de service ». « Afin d’assurer le fonctionnement optimal du service, je vous informe que des développements informatiques sont intervenus ces derniers jours et sont en cours de déploiement », écrit M. Geffray dans ce message que nous avons pu consulter, justifiant la décision du report par l’impératif de ne pas « soumettre » la communauté éducative « à une contrainte temporelle trop forte ».
« Six semaines avant les épreuves »
Vendredi matin, déjà, les réseaux sociaux bruissaient de l’inquiétude de nombre d’enseignants, relayée par le Syndicat national des enseignements de second degré-Fédération syndicale unitaire (SNES-FSU), syndicat majoritaire dans le second degré, qui continue de réclamer l’annulation de la première session des E3C. « C’est pas grave, on sera large, six semaines avant les épreuves », a tweeté la section histoire-géographie du SNES. « Nous en appelons à la sagesse : annuler cette session mal préparée du #bacblanquer pour mettre fin au #bacmystère », peut-on lire sur le compte Twitter du SNES-Toulouse.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/11/29/nouveau-bac-report-de-l-ouverture-de-la-banque-nationale-de-sujets_6021025_3224.html

Certains collègues d'histoire ont eu accès aujourd'hui à la banque.
Il paraît que parmi les 158 ou 156 sujets, certains sont bien costauds pour le mois de janvier.
Quelqu'un confirme ?
Comment accède-t-on à cette base ?

Tiens, j'allais te répondre que tes collègues devaient être concepteurs et avoir eu un accès en test. Mais je viens d'aller sur l'externet et cliquer sur l'accès à la BNS et j'ai effectivement accès à des sujets !

Il y a beaucoup de sujets en HG mais parce qu'ils ont été mixés (la même "réponse à une question problématisée" revient seize fois avec des sujets d'études de docs différents).

chmarmottine a écrit:Certains collègues d'histoire ont eu accès aujourd'hui à la banque.
Il paraît que parmi les 158 ou 156 sujets, certains sont bien costauds pour le mois de janvier.
Quelqu'un confirme ?
Comment accède-t-on à cette base ?

Bonjour,
C'est à l'équipe de direction de ton établissement de t'inscrire à la BNS et généralement pour ta matière uniquement (ou tes matières).
Cette inscription ne peut être faite qu'en utilisant une adresse académique donc il peut être nécessaire de vérifier que l'on en possède une, qu'on l'a activée et fournie à la direction. L'accès se fait ensuite via l'ENT.