Ouverture de Parcoursup 2020 : ce qui change cette année

Feyn a écrit:

celitian a écrit:

Laotzi a écrit:Les résultats ont commencé à tomber hier. J'ai l'impression que c'est de plus en plus difficile chaque année pour mes lycées de banlieue plutôt défavorisée d'obtenir quelque chose. La majorité de la classe n'a reçu aucune proposition (tous ont fait au moins un voeu de licence), beaucoup sont très loin sur les listes d'attente. C'est vraiment très brutal, comme système.

Tu sais c'est également très difficile pour les lycéens de province qui osent vouloir partir en dehors de la fameuse zone géographique.
Dans la classe de mon fils (lycée de province mais 1er du département et bien placé au niveau régional), il y a un élève excellent dans toutes les matières (term S), il est refusé directement dans toutes les prépas parisiennes (bon pas grave, il a été pris dans une classée dans les15ères en province), j'avoue que je ne comprends pas.
Globalement beaucoup ont eu des refus et en liste d'attente.
Je peux te dire que, dès le mardi soir, j'ai fait le forcing pour que mon fils fasse un choix dans ses "Oui" et "LA" pour diminuer l'attente pour les autres.

Ce n'est pas du tout étonnant : à force de mentir en surgonflant les notes dans quasiment tous les lycées, les grandes prépas parisiennes ne prennent que les élèves des lycées dont elles savent que les résultats ont un sens. Les autres, quand bien même les résultats vaudraient vraiment quelque chose, passent à la trappe. Ou alors, il faut avoir des résultats au concours général, aux olympiades... pour "prouver" que son 18 vaut bien quelque chose. D'ailleurs, beaucoup d'élèves avec des résultats délirants n'auraient pas la moyenne en TS à LLg ou H4 (c'est juste un constat, quand on voit les différences d'attendus...).
Cela fait très longtemps que le système marche ainsi.

Pas le cas dans ce lycée, car ils sont d'ailleurs très embêtés avec le contrôle continu car ils se risquent d'avoir des résultats mauvais par rapport à ceux habituels. Après je me doute bien que le niveau n'est pas comparable, et que ce n'est pas nouveau, c'est ce que j'avais expliqué à mon fils et ses copains lorsqu'ils ont été inscrits au concours général (aucune chance pour eux).
Pour les prépas parisiennes, ce qui est surprenant c'est qu'elles ne semblent pas recruter de la même façon que les prépas de province ou les prépas intégrées (les très bonnes INSA par exemple, un des copains de mon fils est bien classé à l'INSA Lyon alors que refusé d'office dans les prépas parisiennes).
Le gamin dont je parlais plus haut n'a pas voulu demander les TB prépas de province trop loin de chez lui comme Lyon, Toulouse (géographiquement nous sommes plus proches de l'IDF).

Oui, je comprends bien la déception des élèves. Le fait que l'EN fasse de la gestion de flux et se moque des acquis réels des élèves, conduit malheureusement à une augmentation de la sélectivité post-bac, et les inégalités entre les lycées exigeants et la majorité des autres deviennent de plus en plus importants. Le 0,1% des élèves brillants se retrouve donc de plus en plus concentré géographiquement, malheureusement.
Cela dit, un très bon élève peut tout à fait réussir brillamment sa sup et demander à intégrer une spé d'une grande prépa, mais c'est dommage qu'il y ait cette sélection géographique avant.

Feyn a écrit: Cela dit, un très bon élève peut tout à fait réussir brillamment sa sup et demander à intégrer une spé d'une grande prépa, mais c'est dommage qu'il y ait cette sélection géographique avant.

En théorie, oui. En pratique ce n'est pas le plus courant, la priorité étant aux élèves montant de sup... Ces changements existent mais à la marge.

celitian a écrit:

Dorine a écrit:J'ai l'impression aussi que c'est plus compliqué pour les élèves ayant un niveau moyen (entre 12 et 14) mais de bonnes appréciations. La plupart ont des voeux en attente et la réforme en PACES ne semble pas avoir amélioré la situation. Des élèves qui auraient été pris d'office les années précédentes  sont en attente cette année. Ce qui est pénible également c'est le fait que toutes les formations ne donnent pas les mêmes infos : certaines précisent quel est le numéro d'appel du dernier pris en 2019 et pas d'autres. Bref, beaucoup de stress pour les élèves cette année encore.

Oui mais même les bons voire très bons, avec des collègues on se demande si lors des commissions, la sélection n'a pas été encore plus axée sur la zone géographique d'origine avec le virus (parents plus réticents à laisser les gamins partir loin).

Ici Fiston est le contre-exemple ainsi que d'autres dans son lycée (lycée moyen de ville moyenne). Nous avons fait le choix de ne faire aucun vœu géographique proche parce qu'il ne ne voulait pas et de nous concentrer uniquement sur ces motivations (si, on a quand même mis la L1 dans la fac de secteur au cas où mais ce n'était pas vraiment un vœu et de toute façon c'est à l'autre bout de l'académie quand même). Certes, ce ne sont pas des demandes de prépas mais des vœux dans des formations contingentées donc sélectives. Il a eu presque tous ses vœux, quelques listes d'attente où il est très bien placé. Le seul vœu qu'il n'a pas eu c'est la L1 de secteur car 1200e en liste d'attente pour 400 places. Son dossier est à 15 de moyenne avec de bonnes appréciations. Bizarrement, il a été coché "en secteur" sur une L1 à 800kms de la maison et accepté. Il reste pas mal d'incompréhension je trouve.
Au final Fiston ira à 300 kms "seulement"

tchanq' a écrit:

celitian a écrit:

Dorine a écrit:J'ai l'impression aussi que c'est plus compliqué pour les élèves ayant un niveau moyen (entre 12 et 14) mais de bonnes appréciations. La plupart ont des voeux en attente et la réforme en PACES ne semble pas avoir amélioré la situation. Des élèves qui auraient été pris d'office les années précédentes  sont en attente cette année. Ce qui est pénible également c'est le fait que toutes les formations ne donnent pas les mêmes infos : certaines précisent quel est le numéro d'appel du dernier pris en 2019 et pas d'autres. Bref, beaucoup de stress pour les élèves cette année encore.

Oui mais même les bons voire très bons, avec des collègues on se demande si lors des commissions, la sélection n'a pas été encore plus axée sur la zone géographique d'origine avec le virus (parents plus réticents à laisser les gamins partir loin).

Ici Fiston est le contre-exemple ainsi que d'autres dans son lycée (lycée moyen de ville moyenne). Nous avons fait le choix de ne faire aucun vœu géographique proche parce qu'il ne ne voulait pas et de nous concentrer uniquement sur ces motivations (si, on a quand même mis la L1 dans la fac de secteur au cas où mais ce n'était pas vraiment un vœu et de toute façon c'est à l'autre bout de l'académie quand même). Certes, ce ne sont pas des demandes de prépas mais des vœux dans des formations contingentées donc sélectives. Il a eu presque tous ses vœux, quelques listes d'attente où il est très bien placé. Le seul vœu qu'il n'a pas eu c'est la L1 de secteur car 1200e en liste d'attente pour 400 places. Son dossier est à 15 de moyenne avec de bonnes appréciations. Bizarrement, il a été coché "en secteur" sur une L1 à 800kms de la maison et accepté. Il reste pas mal d'incompréhension je trouve.
Au final Fiston ira à 300 kms "seulement"

Dans mon cas, le problème ne porte que sur des classes prépas (essentiellement parisiennes) pas sur d'autres formations sélectives (licences sélectives, dut, bts...) ou là, c'était tout à fait cohérent.

celitian a écrit:

tchanq' a écrit:

celitian a écrit:

Dorine a écrit:J'ai l'impression aussi que c'est plus compliqué pour les élèves ayant un niveau moyen (entre 12 et 14) mais de bonnes appréciations. La plupart ont des voeux en attente et la réforme en PACES ne semble pas avoir amélioré la situation. Des élèves qui auraient été pris d'office les années précédentes  sont en attente cette année. Ce qui est pénible également c'est le fait que toutes les formations ne donnent pas les mêmes infos : certaines précisent quel est le numéro d'appel du dernier pris en 2019 et pas d'autres. Bref, beaucoup de stress pour les élèves cette année encore.

Oui mais même les bons voire très bons, avec des collègues on se demande si lors des commissions, la sélection n'a pas été encore plus axée sur la zone géographique d'origine avec le virus (parents plus réticents à laisser les gamins partir loin).

Ici Fiston est le contre-exemple ainsi que d'autres dans son lycée (lycée moyen de ville moyenne). Nous avons fait le choix de ne faire aucun vœu géographique proche parce qu'il ne ne voulait pas et de nous concentrer uniquement sur ces motivations (si, on a quand même mis la L1 dans la fac de secteur au cas où mais ce n'était pas vraiment un vœu et de toute façon c'est à l'autre bout de l'académie quand même). Certes, ce ne sont pas des demandes de prépas mais des vœux dans des formations contingentées donc sélectives. Il a eu presque tous ses vœux, quelques listes d'attente où il est très bien placé. Le seul vœu qu'il n'a pas eu c'est la L1 de secteur car 1200e en liste d'attente pour 400 places. Son dossier est à 15 de moyenne avec de bonnes appréciations. Bizarrement, il a été coché "en secteur" sur une L1 à 800kms de la maison et accepté. Il reste pas mal d'incompréhension je trouve.
Au final Fiston ira à 300 kms "seulement"

Dans mon cas, le problème ne porte que sur des classes prépas (essentiellement parisiennes) pas sur d'autres formations sélectives (licences sélectives, dut, bts...) ou là, c'était tout à fait cohérent.

Il reste des incohérences aussi. Pourquoi la L1 hyper demandée du sud l'a pris et pas la version locale alors que c'est la seule université de l'académie ? J'imagine que ce n'est pas le seul dans ce cas. Et si je ne pouvais /voulais pas accepter qu'il parte? Comment peut-il être dans les limbes d'une liste d'attente avec un bon dossier en étant 1e dans la spé concernée en TS ? Ou bien se sont-ils dit que c'était le profil d'un dossier qui ne viendrait pas ? Il y a plus de cohérence entre le dossier et les résultats sur les vœux DUT que sur les vœux licence.

Moi je découvre Parcoursup côté parents, mon dieu que c'est stressant!
La progression des listes d'attente crée des montagnes russes émotionnelles chez l'ado comme chez nous. Quand je vois à quel point c'est compliqué à vivre alors qu'un de ses voeux est accepté et que sa position sur liste d'attente pour ceux qu'elle préfère est loin d'être catastrophique, je me dis que ça doit être invivable pour d'autres.
Je suis d'autant plus reconnaissante à ses profs qui, même à distance, prennent des nouvelles et prennent le temps de conseiller et rassurer les élèves sur leur situation, chapeau!

J'ai une autre question de la part d'lune éève, qui m'indique qu'elle a été acceptée dans 4 de ses voeux par alternance, et 4 en scolaire dont un qu'elle a refusé.

Elle me demande si, comme elle le souhaite, elle accepte un voeu en scolaire, cela maintiendra tout de même ses voeux en alternance le temps de trouver un employeur ?

Si vous avez des éléments de réponse, je suis preneuse ! Merci !

tchanq' a écrit:

celitian a écrit:

tchanq' a écrit:

celitian a écrit:
Oui mais même les bons voire très bons, avec des collègues on se demande si lors des commissions, la sélection n'a pas été encore plus axée sur la zone géographique d'origine avec le virus (parents plus réticents à laisser les gamins partir loin).

Ici Fiston est le contre-exemple ainsi que d'autres dans son lycée (lycée moyen de ville moyenne). Nous avons fait le choix de ne faire aucun vœu géographique proche parce qu'il ne ne voulait pas et de nous concentrer uniquement sur ces motivations (si, on a quand même mis la L1 dans la fac de secteur au cas où mais ce n'était pas vraiment un vœu et de toute façon c'est à l'autre bout de l'académie quand même). Certes, ce ne sont pas des demandes de prépas mais des vœux dans des formations contingentées donc sélectives. Il a eu presque tous ses vœux, quelques listes d'attente où il est très bien placé. Le seul vœu qu'il n'a pas eu c'est la L1 de secteur car 1200e en liste d'attente pour 400 places. Son dossier est à 15 de moyenne avec de bonnes appréciations. Bizarrement, il a été coché "en secteur" sur une L1 à 800kms de la maison et accepté. Il reste pas mal d'incompréhension je trouve.
Au final Fiston ira à 300 kms "seulement"

Dans mon cas, le problème ne porte que sur des classes prépas (essentiellement parisiennes) pas sur d'autres formations sélectives (licences sélectives, dut, bts...) ou là, c'était tout à fait cohérent.

Il reste des incohérences aussi. Pourquoi la L1 hyper demandée du sud l'a pris et pas la version locale alors que c'est la seule université de l'académie ? J'imagine que ce n'est pas le seul dans ce cas. Et si je ne pouvais /voulais pas accepter qu'il parte? Comment peut-il être dans les limbes d'une liste d'attente avec un bon dossier en étant 1e dans la spé concernée en TS ? Ou bien se sont-ils dit que c'était le profil d'un dossier qui ne viendrait pas ? Il y a plus de cohérence entre le dossier et les résultats sur les vœux DUT que sur les vœux licence.

Peut-être que pour les licences classiques, l'examen des dossiers est moins facile et entraîne des erreurs.
Pour les licences sélectives, nous on pense que ceux qui sont pris sont aussi pris directement ou bien placés pour des prépas car ce sont des bons/très bons dossiers et ils choisissent la prépa, c'est ce qui s'est passé pour mon fils et ses copains, la fac fait peur à beaucoup de jeunes et de parents.

celitian a écrit:

Dorine a écrit:J'ai l'impression aussi que c'est plus compliqué pour les élèves ayant un niveau moyen (entre 12 et 14) mais de bonnes appréciations. La plupart ont des voeux en attente et la réforme en PACES ne semble pas avoir amélioré la situation. Des élèves qui auraient été pris d'office les années précédentes  sont en attente cette année. Ce qui est pénible également c'est le fait que toutes les formations ne donnent pas les mêmes infos : certaines précisent quel est le numéro d'appel du dernier pris en 2019 et pas d'autres. Bref, beaucoup de stress pour les élèves cette année encore.

Oui mais même les bons voire très bons, avec des collègues on se demande si lors des commissions, la sélection n'a pas été encore plus axée sur la zone géographique d'origine avec le virus (parents plus réticents à laisser les gamins partir loin).

On s'est fait la meme remarque, on se demande si la "boîte noire" n'a pas intégré un nouveau critère car de bons élèves avec bonnes appréciations sont à l'inverse des années précédentes très loin dans certaines listes d'attente... pour des formations très éloignées de chez eux

Savez-vous où l'on peut voir les résultats de ses élèves si l'on n'est pas PP ?

Il n'y a que les PP (et l'administration du lycée j'imagine) qui le peuvent, donc il faut demander à tes collègues (ou aux élèves).

celitian a écrit:

tchanq' a écrit:

celitian a écrit:

tchanq' a écrit:

Ici Fiston est le contre-exemple ainsi que d'autres dans son lycée (lycée moyen de ville moyenne). Nous avons fait le choix de ne faire aucun vœu géographique proche parce qu'il ne ne voulait pas et de nous concentrer uniquement sur ces motivations (si, on a quand même mis la L1 dans la fac de secteur au cas où mais ce n'était pas vraiment un vœu et de toute façon c'est à l'autre bout de l'académie quand même). Certes, ce ne sont pas des demandes de prépas mais des vœux dans des formations contingentées donc sélectives. Il a eu presque tous ses vœux, quelques listes d'attente où il est très bien placé. Le seul vœu qu'il n'a pas eu c'est la L1 de secteur car 1200e en liste d'attente pour 400 places. Son dossier est à 15 de moyenne avec de bonnes appréciations. Bizarrement, il a été coché "en secteur" sur une L1 à 800kms de la maison et accepté. Il reste pas mal d'incompréhension je trouve.
Au final Fiston ira à 300 kms "seulement"

Dans mon cas, le problème ne porte que sur des classes prépas (essentiellement parisiennes) pas sur d'autres formations sélectives (licences sélectives, dut, bts...) ou là, c'était tout à fait cohérent.

Il reste des incohérences aussi. Pourquoi la L1 hyper demandée du sud l'a pris et pas la version locale alors que c'est la seule université de l'académie ? J'imagine que ce n'est pas le seul dans ce cas. Et si je ne pouvais /voulais pas accepter qu'il parte? Comment peut-il être dans les limbes d'une liste d'attente avec un bon dossier en étant 1e dans la spé concernée en TS ? Ou bien se sont-ils dit que c'était le profil d'un dossier qui ne viendrait pas ? Il y a plus de cohérence entre le dossier et les résultats sur les vœux DUT que sur les vœux licence.

Peut-être que pour les licences classiques, l'examen des dossiers est moins facile et entraîne des erreurs.
Pour les licences sélectives, nous on pense que ceux qui sont pris sont aussi pris directement ou bien placés pour des prépas car ce sont des bons/très bons dossiers et ils choisissent la prépa, c'est ce qui s'est passé pour mon fils et ses copains, la fac fait peur à beaucoup de jeunes et de parents.

Est-ce que la fac locale classe les dossiers de candidatures pour les filières non sélectives ? Certains collègues refusent de le faire, dans ce cas-là les dossiers sont en vrac. Il est possible de contacter les UFR porteuses des formations pour demander ce qu'il en est.

Laotzi a écrit:Il n'y a que les PP (et l'administration du lycée j'imagine) qui le peuvent, donc il faut demander à tes collègues (ou aux élèves).

Merci !

RogerMartin a écrit:

celitian a écrit:

tchanq' a écrit:

celitian a écrit:
Dans mon cas, le problème ne porte que sur des classes prépas (essentiellement parisiennes) pas sur d'autres formations sélectives (licences sélectives, dut, bts...) ou là, c'était tout à fait cohérent.

Il reste des incohérences aussi. Pourquoi la L1 hyper demandée du sud l'a pris et pas la version locale alors que c'est la seule université de l'académie ? J'imagine que ce n'est pas le seul dans ce cas. Et si je ne pouvais /voulais pas accepter qu'il parte? Comment peut-il être dans les limbes d'une liste d'attente avec un bon dossier en étant 1e dans la spé concernée en TS ? Ou bien se sont-ils dit que c'était le profil d'un dossier qui ne viendrait pas ? Il y a plus de cohérence entre le dossier et les résultats sur les vœux DUT que sur les vœux licence.

Peut-être que pour les licences classiques, l'examen des dossiers est moins facile et entraîne des erreurs.
Pour les licences sélectives, nous on pense que ceux qui sont pris sont aussi pris directement ou bien placés pour des prépas car ce sont des bons/très bons dossiers et ils choisissent la prépa, c'est ce qui s'est passé pour mon fils et ses copains, la fac fait peur à beaucoup de jeunes et de parents.

Est-ce que la fac locale classe les dossiers de candidatures pour les filières non sélectives ? Certains collègues refusent de le faire, dans ce cas-là les dossiers sont en vrac. Il est possible de contacter les UFR porteuses des formations pour demander ce qu'il en est.

J'imagine en effet qu'il n'y a pas eu de classement avec le COVID. D'ordinaire, les dossiers sont classés. Le problème ne se pose pas car ce n'est pas ce que Fiston a choisi mais j'imagine l'angoisse pour ceux qui veulent cette formation et qui ne sont pas pris avec dossier à 14 ou 15. Il y en a quelques uns dans le lycée de Fiston.