Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

Juste pour rire (ou pas) la vidéo mise en ligne par la DSDEN34 :

https://twitter.com/stylos_les/status/1762189191897657458

Version plus longue ici :

https://twitter.com/karenine2/status/1762189155616850180

et retirée ensuite (après des protestations sur le caractère fort peu laïque de la chanson ?).

Ruthven a écrit:Juste pour rire (ou pas) la vidéo mise en ligne par la DSDEN34 :

https://twitter.com/stylos_les/status/1762189191897657458

Version plus longue ici :

https://twitter.com/karenine2/status/1762189155616850180

et retirée ensuite (après des protestations sur le caractère fort peu laïque de la chanson ?).

Vladimir Poutine vient d'anoncer qu'il se rendait sans condition et évacuait immédiatement l'Ukraine.

Randoschtroumf a écrit:Je suis totalement opposée au SNU. Encore un truc mal ficelé, sans intérêt, qui coûte très cher, et on a vu comment une partie des premiers stages ont fini : mal.

Cependant, je ne vois pas en quoi l'éducation à la défense devrait faire fuir et faire penser à la Russie, au contraire.

Si on veut une armée qui fasse pleinement partie de la nation, il faut qu'elle soit connue de tous, que son fonctionnement, ses missions, ne soient pas une inconnue opaque et peu démocratique. Cela peut se faire sans démonter et remonter de l'armement (manquerait plus que cela!).
L'éducation à la défense n'est pas et ne doit pas être une promotion aveugle de valeurs guerrières, et la défense nationale ne se limite pas aux armées.
La défense économique, la cyberdéfense font partie de la défense nationale par exemple.

Concernant le questionnaire, je suppose qu'il est biaisé, comme d'habitude, et que le ministère en tirera les conclusions qu'il souhaite mettre en avant.

Je suis en partie d'accord avec toi. Mais nous sommes à un moment où le gouvernement augmente les crédits de défense, où les politiques emploient le terme "réarmement" à toutes les sauces, où l'on fait des sondages sur l'enseignement de la défense sur fond de mise en œuvre du SNU. Je ne crois pas que la raison en soit seulement de faire plaisir à un électorat disons... plutôt à droite, pour (trop) simplifier. Si cela arrive maintenant c'est aussi une affaire de contexte international, non? Même si cette idée m'effraie et si je n'ai aucune envie de jouer les Nostradamus, il me semble que la perspective d'un conflit armé qui toucherait l'Europe occidentale est devenue aujourd'hui moins improbable qu'elle ne l'était il y a quelques années encore. Et le fait qu'à l'autre bout du continent on formate la population et les esprits des écoliers d'une manière et avec une ampleur dont nous n'avons collectivement, je crois, pas pris la mesure par ici (cf. le documentaire dont je parlais), n'a rien de rassurant. Il n'est pas absurde de penser que nos dirigeants ont aussi cela en tête. C'est pour cette raison que je parlais d'une manière de préparer les esprits à la possibilité d'un conflit (et non à sa nécessité, ce qui serait tout de même bien différent) et d'un écho assourdi de ce qui se passe à l'est. Mais en effet, il n'y a pas de symétrie. Et si tu penses que j'ai suggéré que l'enseignement de la défense en France risquait de conduire dans l'immédiat à démonter et à remonter des armes ou à promouvoir des valeurs guerrières, merci de bien vouloir me relire.

Ruthven a écrit:Juste pour rire (ou pas) la vidéo mise en ligne par la DSDEN34 :

https://twitter.com/stylos_les/status/1762189191897657458

Version plus longue ici :

https://twitter.com/karenine2/status/1762189155616850180

et retirée ensuite (après des protestations sur le caractère fort peu laïque de la chanson ?).

Ceci étant, l'armée française est-elle vraiment laïque quand on voit la place importante que les saints patrons y occupent, combien ils font partie de la constitution de l'esprit de corps? "Et par Sainte-Barbe, vive les artilleurs, artificiers, armuriers, sapeurs et pompiers ! Et par Saint-Antoine, vive la Légion ! Et par Saint-Georges, vive la cavalerie !" etc.
https://www.defense.gouv.fr/terre/traditions/protecteurs-larmee-terre

Randoschtroumf a écrit:Je suis totalement opposée au SNU. Encore un truc mal ficelé, sans intérêt, qui coûte très cher, et on a vu comment une partie des premiers stages ont fini : mal.

Cependant, je ne vois pas en quoi l'éducation à la défense devrait faire fuir et faire penser à la Russie, au contraire.

Si on veut une armée qui fasse pleinement partie de la nation, il faut qu'elle soit connue de tous, que son fonctionnement, ses missions, ne soient pas une inconnue opaque et peu démocratique. Cela peut se faire sans démonter et remonter de l'armement (manquerait plus que cela!).
L'éducation à la défense n'est pas et ne doit pas être une promotion aveugle de valeurs guerrières, et la défense nationale ne se limite pas aux armées.
La défense économique, la cyberdéfense font partie de la défense nationale par exemple.

Concernant le questionnaire, je suppose qu'il est biaisé, comme d'habitude, et que le ministère en tirera les conclusions qu'il souhaite mettre en avant.

Pour avoir vu fonctionner une classe défense, les élèves de 2nde montaient et démontaient une kalachnikov...

Tivinou a écrit:

Randoschtroumf a écrit:Je suis totalement opposée au SNU. Encore un truc mal ficelé, sans intérêt, qui coûte très cher, et on a vu comment une partie des premiers stages ont fini : mal.

Cependant, je ne vois pas en quoi l'éducation à la défense devrait faire fuir et faire penser à la Russie, au contraire.

Si on veut une armée qui fasse pleinement partie de la nation, il faut qu'elle soit connue de tous, que son fonctionnement, ses missions, ne soient pas une inconnue opaque et peu démocratique. Cela peut se faire sans démonter et remonter de l'armement (manquerait plus que cela!).
L'éducation à la défense n'est pas et ne doit pas être une promotion aveugle de valeurs guerrières, et la défense nationale ne se limite pas aux armées.
La défense économique, la cyberdéfense font partie de la défense nationale par exemple.

Concernant le questionnaire, je suppose qu'il est biaisé, comme d'habitude, et que le ministère en tirera les conclusions qu'il souhaite mettre en avant.

Pour avoir vu fonctionner une classe défense, les élèves de 2nde montaient et démontaient une kalachnikov...

La classe était jumelée avec un régiment russe ?

Vieux_Mongol a écrit:

Tivinou a écrit:

Randoschtroumf a écrit:Je suis totalement opposée au SNU. Encore un truc mal ficelé, sans intérêt, qui coûte très cher, et on a vu comment une partie des premiers stages ont fini : mal.

Cependant, je ne vois pas en quoi l'éducation à la défense devrait faire fuir et faire penser à la Russie, au contraire.

Si on veut une armée qui fasse pleinement partie de la nation, il faut qu'elle soit connue de tous, que son fonctionnement, ses missions, ne soient pas une inconnue opaque et peu démocratique. Cela peut se faire sans démonter et remonter de l'armement (manquerait plus que cela!).
L'éducation à la défense n'est pas et ne doit pas être une promotion aveugle de valeurs guerrières, et la défense nationale ne se limite pas aux armées.
La défense économique, la cyberdéfense font partie de la défense nationale par exemple.

Concernant le questionnaire, je suppose qu'il est biaisé, comme d'habitude, et que le ministère en tirera les conclusions qu'il souhaite mettre en avant.

Pour avoir vu fonctionner une classe défense, les élèves de 2nde montaient et démontaient une kalachnikov...

La classe était jumelée avec un régiment russe ?

Je suppose que Tivinou n'est pas très au fait des différents modèles de fusil d'assaut (ce qui est excusable pour une prof de lettres).

Prezbo a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

Tivinou a écrit:

Randoschtroumf a écrit:Je suis totalement opposée au SNU. Encore un truc mal ficelé, sans intérêt, qui coûte très cher, et on a vu comment une partie des premiers stages ont fini : mal.

Cependant, je ne vois pas en quoi l'éducation à la défense devrait faire fuir et faire penser à la Russie, au contraire.

Si on veut une armée qui fasse pleinement partie de la nation, il faut qu'elle soit connue de tous, que son fonctionnement, ses missions, ne soient pas une inconnue opaque et peu démocratique. Cela peut se faire sans démonter et remonter de l'armement (manquerait plus que cela!).
L'éducation à la défense n'est pas et ne doit pas être une promotion aveugle de valeurs guerrières, et la défense nationale ne se limite pas aux armées.
La défense économique, la cyberdéfense font partie de la défense nationale par exemple.

Concernant le questionnaire, je suppose qu'il est biaisé, comme d'habitude, et que le ministère en tirera les conclusions qu'il souhaite mettre en avant.

Pour avoir vu fonctionner une classe défense, les élèves de 2nde montaient et démontaient une kalachnikov...

La classe était jumelée avec un régiment russe ?

Je suppose que Tivinou n'est pas très au fait des différents modèles de fusil d'assaut (ce qui est excusable pour une prof de lettres).

Les gentils animateurs étaient des grands frères de la banlieue marseillaise ?

henriette a écrit:

Ruthven a écrit:Juste pour rire (ou pas) la vidéo mise en ligne par la DSDEN34 :

https://twitter.com/stylos_les/status/1762189191897657458

Version plus longue ici :

https://twitter.com/karenine2/status/1762189155616850180

et retirée ensuite (après des protestations sur le caractère fort peu laïque de la chanson ?).

Ceci étant, l'armée française est-elle vraiment laïque quand on voit la place importante que les saints patrons y occupent, combien ils font partie de la constitution de l'esprit de corps? "Et par Sainte-Barbe, vive les artilleurs, artificiers, armuriers, sapeurs et pompiers ! Et par Saint-Antoine, vive la Légion ! Et par Saint-Georges, vive la cavalerie !" etc.
https://www.defense.gouv.fr/terre/traditions/protecteurs-larmee-terre

Et l'Education nationale est-elle vraiment laïque ? On y chante aussi Oh happy day...  

http://www.clg-mont-miroir.ac-besancon.fr/spip.php?article772

On n'y fête pas le saint patron à grands cris de "Et par Saint Jean-Baptiste et Sainte Catherine, vive les enseignants!" "Et par Saint Nicolas, vive les écoliers !", "Et par Saint Expedit, vive les étudiants", "Et par Sainte Rita, que j'ai mon orientation !" (quoique, pour la dernière...)

Tontondubled a écrit:

henriette a écrit:

Ruthven a écrit:Juste pour rire (ou pas) la vidéo mise en ligne par la DSDEN34 :

https://twitter.com/stylos_les/status/1762189191897657458

Version plus longue ici :

https://twitter.com/karenine2/status/1762189155616850180

et retirée ensuite (après des protestations sur le caractère fort peu laïque de la chanson ?).

Ceci étant, l'armée française est-elle vraiment laïque quand on voit la place importante que les saints patrons y occupent, combien ils font partie de la constitution de l'esprit de corps? "Et par Sainte-Barbe, vive les artilleurs, artificiers, armuriers, sapeurs et pompiers ! Et par Saint-Antoine, vive la Légion ! Et par Saint-Georges, vive la cavalerie !" etc.
https://www.defense.gouv.fr/terre/traditions/protecteurs-larmee-terre

Et l'Education nationale est-elle vraiment laïque ? On y chante aussi Oh happy day...  

http://www.clg-mont-miroir.ac-besancon.fr/spip.php?article772

Ils l'ont supprimée non pour une question de laïcité, mais parce que cela démontre le grotesque de cette mascarade. C'est tellement pitoyable.
A garder pour les annales d'un Grand bêtisier du 31 décembre !

J'ai répondu plusieurs fois au questionnaire du Sénat sur le SNU.
Quand on se déclare enseignant en EMC, on nous demande combien d'heures par mois on consacre à l'enseignement de la défense
La lecture des programme c'est visiblement pas un fort des sénateurs. Ou alors ils imaginent que des fanas de l'armée font ça à tous les niveaux, plein d'heures par an ?

Toutes mes excuses : il s'agissait de fusils (type mitraillette) d'assaut : des famas ? Je n'y connais effectivement rien en armes à feu mais la marque du produit me choque moins que le geste.

Je trouve ça absolument terrible, à dire vrai. Apprendre à l'école à manier des armes à feu ? Sérieusement ?

Sérieusement. Et ça n'a pas choqué grand monde à part les enseignants. Et c'était il y a un petit moment déjà.

J'hallucine complètement.

Tivinou a écrit:Toutes mes excuses : il s'agissait de fusils (type mitraillette) d'assaut : des famas ? Je n'y connais effectivement rien en armes à feu mais la marque du produit me choque moins que le geste.

Pourrais-tu préciser dans quel contexte c'était exactement? Une classe défense, il me semble que c'est un dispositif particulier, bien différent du SNU ou de l'éducation à la défense en EMC. Les élèves étaient-ils volontaires? Est-ce une activité qui fait toujours partie de celles proposées à ce type de classe, ou était-ce une initiative des formateurs? Et ces formateurs étaient-ils des militaires? Je suppose (enfin du moins j'espère) qu'on n'introduit pas comme ça un famas dans un établissement scolaire. Pardon... ça fait beaucoup de questions.

Jacq a écrit:

Prezbo a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

Tivinou a écrit:
Pour avoir vu fonctionner une classe défense, les élèves de 2nde montaient et démontaient une kalachnikov...

La classe était jumelée avec un régiment russe ?

Je suppose que Tivinou n'est pas très au fait des différents modèles de fusil d'assaut (ce qui est excusable pour une prof de lettres).

Les gentils animateurs étaient des grands frères de la banlieue marseillaise ?

Ah ça, la confusion avec une classe deal-études était toujours possible !

Prezbo a écrit:

Ruthven a écrit:Juste pour rire (ou pas) la vidéo mise en ligne par la DSDEN34 :

https://twitter.com/stylos_les/status/1762189191897657458

Version plus longue ici :

https://twitter.com/karenine2/status/1762189155616850180

et retirée ensuite (après des protestations sur le caractère fort peu laïque de la chanson ?).

Vladimir Poutine vient d’annoncer qu'il se rendait sans condition et évacuait immédiatement l'Ukraine.

Merci, ça fait du bien de rire un bon coup.

Aperçu par hasard a écrit:

Tivinou a écrit:Toutes mes excuses : il s'agissait de fusils (type mitraillette) d'assaut : des famas ? Je n'y connais effectivement rien en armes à feu mais la marque du produit me choque moins que le geste.

Pourrais-tu préciser dans quel contexte c'était exactement? Une classe défense, il me semble que c'est un dispositif particulier, bien différent du SNU ou de l'éducation à la défense en EMC. Les élèves étaient-ils volontaires? Est-ce une activité qui fait toujours partie de celles proposées à ce type de classe, ou était-ce une initiative des formateurs? Et ces formateurs étaient-ils des militaires? Je suppose (enfin du moins j'espère) qu'on n'introduit pas comme ça un famas dans un établissement scolaire. Pardon... ça fait beaucoup de questions.

Réponse tardive :  j'étais en voiture.
La situation est très particulière et très reconnaissable... 
Non les armes ne sont pas entrées dans le lycée !

Tivinou a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Tivinou a écrit:Toutes mes excuses : il s'agissait de fusils (type mitraillette) d'assaut : des famas ? Je n'y connais effectivement rien en armes à feu mais la marque du produit me choque moins que le geste.

Pourrais-tu préciser dans quel contexte c'était exactement? Une classe défense, il me semble que c'est un dispositif particulier, bien différent du SNU ou de l'éducation à la défense en EMC. Les élèves étaient-ils volontaires? Est-ce une activité qui fait toujours partie de celles proposées à ce type de classe, ou était-ce une initiative des formateurs? Et ces formateurs étaient-ils des militaires? Je suppose (enfin du moins j'espère) qu'on n'introduit pas comme ça un famas dans un établissement scolaire. Pardon... ça fait beaucoup de questions.

Réponse tardive :  j'étais en voiture.
La situation est très particulière et très reconnaissable... 
Non les armes ne sont pas entrées dans le lycée !

Merci pour ta réponse. Une classe défense a aussi été mise en place dans mon lycée, mais très peu d'informations sont données là-dessus à l'ensemble des enseignants de l'établissement.

Aperçu par hasard a écrit:

Tivinou a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Tivinou a écrit:Toutes mes excuses : il s'agissait de fusils (type mitraillette) d'assaut : des famas ? Je n'y connais effectivement rien en armes à feu mais la marque du produit me choque moins que le geste.

Pourrais-tu préciser dans quel contexte c'était exactement? Une classe défense, il me semble que c'est un dispositif particulier, bien différent du SNU ou de l'éducation à la défense en EMC. Les élèves étaient-ils volontaires? Est-ce une activité qui fait toujours partie de celles proposées à ce type de classe, ou était-ce une initiative des formateurs? Et ces formateurs étaient-ils des militaires? Je suppose (enfin du moins j'espère) qu'on n'introduit pas comme ça un famas dans un établissement scolaire. Pardon... ça fait beaucoup de questions.

Réponse tardive :  j'étais en voiture.
La situation est très particulière et très reconnaissable... 
Non les armes ne sont pas entrées dans le lycée !

Merci pour ta réponse. Une classe défense a aussi été mise en place dans mon lycée, mais très peu d'informations sont données là-dessus à l'ensemble des enseignants de l'établissement.

La manipulation d'armes dans les classes Défense n'a rien d'extraordinaire...

Exemple avec la classe de 3e Défense du collège Paul Kapel en Guyane : "Le mercredi 9 février 2022, la classe de 3e Défense du collège Paul KAPEL s’est rendue au 9e RIMa pour visiter les locaux et rencontrer les Marsouins. Lors de cette visite les élèves ont eu l’occasion de participer à 4 ateliers de découverte du métier de militaire. Ils ont pu manipuler les armes de l’armée de terre (HK-416, SCAR-H, MINIMI et GLOCK), les porter et simuler un tir. Les élèves ont aussi pu essayer l’équipement d’un soldat en portant des jumelles thermiques, un gilet tactique ou encore le casque de protection".

De façon plus générale, ceux d'entre vous qui ne connaissent pas le principe des classes Défense pourront constater le déroulement des activités de la classe de 3e Défense du collège Paul Kapel en Guyane : https://www.ac-guyane.fr/classe-defense-et-securite-globale-college-paul-kapel-122543

Je suis extrêmement choquée d'apprendre que, dans le cadre de sa scolarité, dans un dispositif organisé par l'EN et vraisemblablement sur temps scolaire, un élève mineur, même sur la base du volontariat, apprenne le maniement d'armes de guerre.

Je suis également profondément choquée.

uneodyssée a écrit:Je suis également profondément choquée.

En tout cas, les élèves adorent !  

Exemple du lycée Charles de Gaulle de Pulversheim, avec une photo d'une élève armée d'un fusil d'assaut HK-416 (une excellente arme soit dit en passant) :

https://www.dna.fr/education/2022/11/09/une-convention-avec-les-diables-rouges-pour-distiller-l-esprit-de-defense

Que ces élèves adorent, je n'en doute pas. La question n'est pas là. Depuis quand est-ce la mission de l'école d'"instiller l'esprit de défense" avec des HK-416 ou je ne sais quoi ?