[Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire

Certifiée classe exceptionnelle 4e échelon 3045 en septembre avant impôts mais après prélèvement MGEN.

Tout va bien donc. Les profs sont surpayés inutiles de les augmenter. Ils passent vraiment leur temps à râler pour rien ceux-là.

AmyR a écrit:Tout va bien donc. Les profs sont surpayés inutiles de les augmenter. Ils passent vraiment leur temps à râler pour rien ceux-là.

Pourquoi dis-tu cela ?

Équivalent d'un agrégé échelon 6 dans un autre ministère : salaire net avant impôts (sans la part variable) = 4170€.

Tu nous déprimes encore plus là !

Niht a écrit:Équivalent d'un agrégé échelon 6 dans un autre ministère : salaire net avant impôts (sans la part variable) = 4170€.

Il faut définir "équivalent". Quel poste ? Pour moi, un équivalent, c'est un même indice.

Isis39 a écrit:

AmyR a écrit:Tout va bien donc. Les profs sont surpayés inutiles de les augmenter. Ils passent vraiment leur temps à râler pour rien ceux-là.

Pourquoi dis-tu cela ?

Parce que vous parler de salaire à 3000 €. C'est bien pour vous mais ce n'est pas représentatif des bas salaires qu'on déplore. 3000e c'est deux fois le salaire d'un certifié ou PE débutant par exemple.

diarise a écrit:

Niht a écrit:Équivalent d'un agrégé échelon 6 dans un autre ministère : salaire net avant impôts (sans la part variable) = 4170€.

Il faut définir "équivalent". Quel poste ? Pour moi, un équivalent, c'est un même indice.

Équivalent en matière d'indice. En matière de poste, aucun rapport !

AmyR a écrit:

Isis39 a écrit:

AmyR a écrit:Tout va bien donc. Les profs sont surpayés inutiles de les augmenter. Ils passent vraiment leur temps à râler pour rien ceux-là.

Pourquoi dis-tu cela ?

Parce que vous parler de salaire à 3000 €. C'est bien pour vous mais ce n'est pas représentatif des bas salaires qu'on déplore. 3000e c'est deux fois le salaire d'un certifié ou PE débutant par exemple.

Et ? C'est une réalité. C'est ce qu'on peut gagner en fin de carrière. Mais c'est encore loin de ce que l'on devrait toucher : regarde ce qu'a posté Niht.

En même temps  nous aussi on a été en début de carrière un jour et très mal payés, pendant plus longtemps à mon époque (on passait des années à chaque échelon de début de carrière). Heureusement que les salaires augmentent même si ça reste insuffisant

Clecle78 a écrit:Tu nous déprimes encore plus là !

Quand vous dites que vous êtes mal payés, c'est une réalité. Et à responsabilités équivalentes, vous et moi serions mieux payés dans le privé...

Clecle78 a écrit:En même temps  nous aussi on a été en début de carrière un jour et très mal payés, pendant plus longtemps à mon époque (on passait des années à chaque échelon de début de carrière). Heureusement que les salaires augmentent même si ça reste insuffisant

Ah donc on devrait ne rien dire ? Ok.

AmyR a écrit:

Isis39 a écrit:

AmyR a écrit:Tout va bien donc. Les profs sont surpayés inutiles de les augmenter. Ils passent vraiment leur temps à râler pour rien ceux-là.

Pourquoi dis-tu cela ?

Parce que vous parler de salaire à 3000 €. C'est bien pour vous mais ce n'est pas représentatif des bas salaires qu'on déplore. 3000e c'est deux fois le salaire d'un certifié ou PE débutant par exemple.

Personne n'a dit que c'était représentatif....

D'ailleurs l'article du monde le précise bien :

Les chiffres moyens sur la rémunération des enseignants masquent des réalités et des évolutions diverses que nous cherchons à incarner à travers plusieurs exemples.

Le mieux dans cette revendication, c'est l'honnêteté. Les faits parlent pour nous, nous sommes moins bien payé :
- comparé aux autres enseignants européens
- comparé aux enseignants il y a 20/ 30 / 50 ans
- comparé aux autres fonctionnaires à échelon égal.

Oui, il y a de bons salaires pour les enseignants. Essentiellement les plus âgés dans leurs corps, dans le secondaire, pouvant accepter d'autres missions, etc. Il n'est pas question de le nier. De toute façon, les opposants nous renverront ces cas en contre argument. Faut il nier ce fait pour arriver à l'objectif de revalorisation .... ?

Clecle78 a écrit:En même temps  nous aussi on a été en début de carrière un jour et très mal payés, pendant plus longtemps à mon époque (on passait des années à chaque échelon de début de carrière). Heureusement que les salaires augmentent même si ça reste insuffisant

Nous étions peu payés mais comparativement à aujourd'hui c'etait Byzance! Le salaire est une chose mais c'est le coût de la vie qu'il faut voir, le pouvoir d'achat. Quand je compare ce que je pouvais m'offrir avec 600 francs quand j'étais jeune avec les 100 euros équivalents aujourd'hui, il y a un gouffre abyssal.

C'est bien ce que démontre l'article cité un peu plus haut : -20% de pouvoir d'achat en 25 ans. C'est énorme.

C'est ça !
( edit: j'insistais car Clecle avait l'air de dire qu'en ce qui concerne la faiblesse des salaires on pouvait soutenir la comparaison avec une époque antérieure.  Alors que non)

Niht a écrit:Équivalent d'un agrégé échelon 6 dans un autre ministère : salaire net avant impôts (sans la part variable) = 4170€.

Oui. J'ai déjà parlé de lui, mais j'ai un copain plus jeune que moi de 3 ou 4 ans, fonctionnaire A comme nous, qui émarge à 1500 euros de plus que moi (hors supplément familial, etc). Lui, il a des primes.

Entre les RTT, les récupérations diverses, le 25 décembre qui n'est pas considéré comme un jour de congé (prenez le 25/12, le1/1, le 14/7, le 15/8, et en général au moins soit le lundi de Pâques, soit le 1er soit le 7 mai, et on dépasse les 5 jours de congé à prendre pour se faire une semaine), ben on a 10 jours de relâche d'écart. Congés qu'il peut prendre plus ou moins quand il veut, et se gave donc en juin et septembre.

Les récups sont dues, entre autres, à ce que le moins de temps de trajet pour une formation ou une réunion hors de s commune est récupéré (et un trajet qui atteint ou dépasse les 2 heures est compensé d'une récup d'une demi-journée).

Bien sûr, tous les fonctionnaires ne sont pas logés à son enseigne, mais bon, ça fait réfléchir.

Moi ça me fait pleurer surtout( sur mon/notre triste sort...)

pseudo-intello a écrit:

Niht a écrit:Équivalent d'un agrégé échelon 6 dans un autre ministère : salaire net avant impôts (sans la part variable) = 4170€.

Oui. J'ai déjà parlé de lui, mais j'ai un copain plus jeune que moi de 3 ou 4 ans, fonctionnaire A comme nous, qui émarge à 1500 euros de plus que moi (hors supplément familial, etc). Lui, il a des primes.

Entre les RTT, les récupérations diverses, le 25 décembre qui n'est pas considéré comme un jour de congé (prenez le 25/12, le1/1, le 14/7, le 15/8, et en général au moins soit le lundi de Pâques, soit le 1er soit le 7 mai, et on dépasse les 5 jours de congé à prendre pour se faire une semaine), ben on a 10 jours de relâche d'écart. Congés qu'il peut prendre plus ou moins quand il veut, et se gave donc en juin et septembre.

Les récups sont dues, entre autres, à ce que le moins de temps de trajet pour une formation ou une réunion hors de s commune est récupéré (et un trajet qui atteint ou dépasse les 2 heures est compensé d'une récup d'une demi-journée).

Bien sûr, tous les fonctionnaires ne sont pas logés à son enseigne, mais bon, ça fait réfléchir.

Et que fait-il ? Quel concours ? Je viens de passer l'agrég externe mais je suis déjà chaud pour regarder ailleurs.

Jusqu'à présent, même si quelques concours ne font pas le plein, avec les petites annonces sur Leboncoin pour embaucher des contractuels, je n'ai pas l'impression que l'on manque de volontaires pour embrasser le job de prof. Donc, vu des gouvernants droite et gauche  confondus, pourquoi changer quoi que ce soit sur les conditions salariales? Ni l'opinion publique, ni les autres catégories de fonctionnaires, qui profitent parfois/souvent de généreuses primes, n'ont envie que ça change. Même la majorité de la profession j'en suis persuadé, se satisfait de son sort.

La seule comparaison pour revaloriser les certifiés, c’est celle-la :

Les PEGC qui assuraient 23h puis 21h puis 18h de cours par semaine ont été intégrés au corps des certifiés.

Aujourd'hui, pour revaloriser les enseignants, il est urgent de réclamer l'intégration des certifiés à la grille des agrégés et de recruter par la seule agrégation. pic.twitter.com/citXtTZL6i

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) October 16, 2021

Je ne comprends même pas pourquoi on accepte de travailler pour si peu. Le concours étant à partir de cette année en fin de master, il paraît urgent de mettre en extinction le corps des certifiés en les intégrant à la grille des agrégés et en recrutant par la seule agrégation revalorisée.

VicomteDeValmont a écrit:La seule comparaison pour revaloriser les certifiés, c’est celle-la :

Les PEGC qui assuraient 23h puis 21h puis 18h de cours par semaine ont été intégrés au corps des certifiés.

Aujourd'hui, pour revaloriser les enseignants, il est urgent de réclamer l'intégration des certifiés à la grille des agrégés et de recruter par la seule agrégation. pic.twitter.com/citXtTZL6i

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) October 16, 2021

Je ne comprends même pas pourquoi on accepte de travailler pour si peu. Le concours étant à partir de cette année en fin de master, il paraît urgent de mettre en extinction le corps des certifiés en les intégrant à la grille des agrégés et en recrutant par la seule agrégation revalorisée.

C'est un peu naïf comme proposition... Si on recrute au niveau agrégation, la pénurie de professeurs ne va faire que s'aggraver. Il y a un besoin trop grand pour que ce soit le niveau de base.

Il va falloir sérieusement baisser le niveau d'exigence de l'agrégation, dans ce cas.

edit : grillée par Diarise

A mon avis ils vont plutôt supprimer l'agrégation et payer tout le monde comme des certifiés ...

Clecle78 a écrit:A mon avis ils vont plutôt supprimer l'agrégation et payer tout le monde comme des certifiés ...

Ça me semble peu crédible, c'est l'antienne qu'on entend depuis des dizaines d'années.

- il faut une carotte pour maintenir les troupes motivées. Promotion interne.

- il faut un débouché pour les normaliens et l'élite (qui certes reste rarement dans le secondaire)

- il faut garder un parcours d'excellence disciplinaire pour les classes préparatoires, et les 20% d'établissements d'élite (eh oui, pour se reproduire, l'élite fait appel à son propre corps)

Ils créeront peut-être un mix entre les deux corps au niveau de l’indice... avec une extinction progressive des agrégés et des certifiés du coup..
Peut-être, s’ils veulent faire quelque chose.. ce qui est loin d’être le cas