SNALC...

Rendash a écrit:Pourtant, il s'agit de regarder ce qu'il y a sous des étiquettes un peu simplettes et assez fausses, c'est un peu la base de la chose. Mais c'est vrai, c'est un peu compliqué, il faut commencer par lire deux ou trois choses pour savoir de quoi on cause.

Paleoprof a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Paleoprof a écrit:Je suis dans une période de renouvellement de mon adhésion (que je n'ai pas encore effectué). Mais : d'une part, je ne comprends pas et n'adhère pas à la position du SNALC vis-à-vis de la réforme du baccalauréat. D'autre part, ce genre de bouleversement interne "en catimini" aurait plutôt tendance à me faire perdre confiance tant qu'on ne me l'explique pas. Et à me faire fuir.

En même temps, quand je me renseigne sur les positions des autres syndicats...    Je me sens orpheline syndicale ces dernières semaines.

Pourquoi ne pas se retrouver dans la réforme du bac si tu adhères au SNALC? Elle correspond pourtant à ce que voulait le SNALC qui le concède lui-même

"Le SNALC-FGAF s'est prononcé pour le projet de réforme du baccalauréat général et technologique présenté ce jour en Conseil Supérieur de l'Éducation.

Le nouveau bac, même s'il est imparfait, reprend une idée centrale de notre projet Permettre à tous de réussir : la prise en compte de la plupart des résultats et épreuves du bac dans le système d'affectation"

https://www.snalc.fr/national/article/3708/

Vicomte de Valmont : A vrai dire, je débarque un peu. Je suis néotitulaire, et l'an dernier en tant que stagiaire en collège, j'ai adhéré au SNALC suite à échanges avec des collègues sur des sujets ne touchant pas du tout la réforme du lycée. Je visais surtout à me faire suivre et épauler dans le chemin tortueux de la titularisation et de la première mutation.

Aujourd'hui que je mets mon nez dedans, je ne me reconnais pas dans une majorité des prises de décision du SNALC sur le sujet.
Mais comme dit précédemment, je ne retrouve dans aucun syndicat une voix forte et entendue qui coïnciderait avec mon avis sur le sujet (et sur beaucoup d'autres, d'ailleurs).

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:Pourtant, il s'agit de regarder ce qu'il y a sous des étiquettes un peu simplettes et assez fausses, c'est un peu la base de la chose. Mais c'est vrai, c'est un peu compliqué, il faut commencer par lire deux ou trois choses pour savoir de quoi on cause.

Là, sans vouloir t'offenser, c'est toi qui tords la vérité. Beaucoup de gens sur ce forum qui sont au SNALC et qui participent ont voté Mélenchon (enfin, ils ont dit avoir voté Mélenchon) mais on ne le sait pas si c'est le cas de l'ensemble des membres du syndicat (chez moi, les quelques membres du SNALC étaient plutôt Macron et Fillon).
Ensuite, le SNALC a encore ces dernières années eu des membres à des positions éminentes ayant des prises de positions ou effectuant des actes très à droite et, pour certains, tu as toi-même émis ton opposition.
Après, le SNALC est très en cour actuellement. La roue tourne, c'est à lui de s'en saisir pour faire avancer ses idées.

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:Pourtant, il s'agit de regarder ce qu'il y a sous des étiquettes un peu simplettes et assez fausses, c'est un peu la base de la chose. Mais c'est vrai, c'est un peu compliqué, il faut commencer par lire deux ou trois choses pour savoir de quoi on cause.

Là, sans vouloir t'offenser, c'est toi qui tords la vérité. Beaucoup de gens sur ce forum qui sont au SNALC et qui participent ont voté Mélenchon (enfin, ils ont dit avoir voté Mélenchon) mais on ne le sait pas si c'est le cas de l'ensemble des membres du syndicat (chez moi, les quelques membres du SNALC étaient plutôt Macron et Fillon).
Ensuite, le SNALC a encore ces dernières années eu des membres à des positions éminentes ayant des prises de positions ou effectuant des actes très à droite et, pour certains, tu as toi-même émis ton opposition.
Après, le SNALC est très en cour actuellement. La roue tourne, c'est à lui de s'en saisir pour faire avancer ses idées.

Ouais, moi je me suis toujours douté que derrière ses airs vénézuéliens, Rendash avait voté Macron, le fourbasse.

Paleoprof a écrit:
Je suis cependant ouverte à toute explication qui me démontrerait que je n'ai pas compris la position du SNALC et que je peux renouveler mon adhésion les yeux fermés!

pseudo-intello a écrit:

Jacq a écrit: Pour terminer sur les "confidence intimes". La première fois que j'ai lu un tract du SNALC (que je connaissais pas du tout) j'ai demandé à ma tutrice ; "c'est un trac d'extrême droite" ?  Elle m'a dit oui. Elle appartenait à la CNT !  Mais pourquoi quand j'ai lu le tract, directement, sans rien connaître des syndicats de l'EN, j'ai interprété que ce tract était en apparence d'extrême droite (c'était en septembre 2001) ?

Je ne soupçonne aucun d'entre vous d'être d'extrême droite, mais pourquoi avais-je eu cette analyse fausse dès le départ ? Surtout lorsque maintenant je connais des personnes du SNALC ?  Comment envisager Rendash comme d'extrême droite, Audrey, et vous tous, autres intervenants ?  Pourquoi ?  Il y a peut-être un "petit" problème ?

pArce que pour une raison que la raison ignore, tout ce qui fonctionne à peu près en terme d'instruction et de pédagogie est étiqueté de droite (la discipline en classe, le cloisonnement, la notation chiffrée, le relevé systématique des fautes d'orthographe, les méthodes de lecture syllabique, la dictée classique, la vraie étude des langues anciennes, etc.). Ce qui est étiqueté de gôche, ce sont les méthodes de lecture foireuse (mais les histoire sont plus intéressantes... , le fait que l'élève s'exprime, la séquence pédagogique, l'oral, la correction en rose ou en vert et le bruit pédagogique.

Et ça me navre.

(je suis à FO, je précise. Mais après mon syndicat, le SNALC est celui que je préfère).

En plus, tué tais stagiaire, donc la différence entre les positions du SNALC et celles que tu entendais à longueur de journée à l'IUFM devait être sacrément marquée.

Hugo78 a écrit:

Rendash a écrit:

Hugo78 a écrit:

Rendash a écrit:Vu les positions que tu défends, Hugo78, et qui sont assez régulièrement tournées en dérision par les membres du SNALC actifs sur Néoprofs, je vois mal comment tu peux te retrouver dans les principes défendus par le SNALC

Et pourtant, c'est actuellement le syndicat enseignant le plus à droite... C'est par conséquent plus que logique !

Composé de membres qui ont massivement voté Mélenchon lors des deux dernières présidentielles :lol:

Ce serait bien d'ouvrir un livre, de temps en temps, quitte à éteindre BFM TV.

On s'en fiche ! Je m'intéresse aux idées, et oui; elles sont plus proches de la droite que celles du SNES ou de l'UNSA. Après, si vous avez envie de rentrer dans des débats politiciens qui n'ont aucun intérêt, allez-y. Mélenchon n'a rien à faire ici.

Celeborn a écrit:

Paleoprof a écrit:
Je suis cependant ouverte à toute explication qui me démontrerait que je n'ai pas compris la position du SNALC et que je peux renouveler mon adhésion les yeux fermés!

J'en ai une : le SNALC a voté contre la réforme du lycée, et donc contre un certain nombre de choses que tu dénonces (au passage, les 54h d'orientation n'existent pas : elles ne sont pas financées).

Pour le reste, les mathématiques ne sont actuellement pas dans le tronc commun après la seconde (elles ne sont pas obligatoires en L), donc elles n'en disparaissent pas. Une grande part de notre vote contre s'explique d'ailleurs par le fait que nous défendons les disciplines scientifiques, et qu'elles s'en prennent plein la figure (avec les 2 spé en Tale, avec les baisses horaires et de marge par rapport à la série S actuelle, etc.). Je t'invite à lire notre prose sur le sujet : La réforme du lycée discipline par discipline

Paleoprof a écrit:Je rejette l'idée qu'un élève de seconde soit assez mature et autonome pour déterminer en toute logique quelles matières il va choisir à 17 ans. Je considère que les 54 heures d'orientation en seconde sont une vaste fumisterie et une perte d'heures non négligeable au détriment de savoirs disciplinaires en baisse. Surtout quand en même temps on détruit les CIO.
Je ne comprends pas qu'on puisse affirmer que les sciences et notamment les mathématiques vont être renforcés quand on les retire du tronc commun dès la classe de première.
Et je tiens effectivement au bac national, terminal et anonyme.

Je dois être restée bloquée à mon siècle dernier....

Je suis cependant ouverte à toute explication qui me démontrerait que je n'ai pas compris la position du SNALC et que je peux renouveler mon adhésion les yeux fermés!

Paleoprof a écrit:
Pour ce qui est des 54H d'orientation qui n'existent pas, c'est pourtant le chiffre annoncé par notre cher ministre sur France Inter hier matin. Si tu me dis que ce n'est pas financé, j'en conclus que c'est une nouvelle couleuvre qu'on nous fait avaler (ce ne serait certes pas la première).

Paleoprof a écrit:
Merci Celeborn pour cet éclairage et le lien (que j'avais déjà lu). Le SNALC a voté contre la réforme du lycée, mais pas contre celle du baccalauréat. Il me semble que dans un numéro de la quinzaine universitaire, le SNALC réaffirmait être contre l'évaluation locale en cours d'année. Et malgré tout il a voté pour la réforme du bac.

Pour les maths et l'exemple de la filière L : certes il existe déjà une filière pour laquelle les maths ne sont pas obligatoires, et donc cela ne disprait pas du tronc commun puisque cela n'y est pas, mais là mon sentiment est qu'on joue sur les mots : à ce jour, la filière L ne représente que 8,5% des bacheliers. Avec la réforme du lycée, tout un chacun pourra, s'il le décide, ne plus faire de mathématiques après la seconde.

Will.T a écrit:

Paleoprof a écrit:
Pour ce qui est des 54H d'orientation qui n'existent pas, c'est pourtant le chiffre annoncé par notre cher ministre sur France Inter hier matin. Si tu me dis que ce n'est pas financé, j'en conclus que c'est une nouvelle couleuvre qu'on nous fait avaler (ce ne serait certes pas la première).

Ça sera selon les volontés des établissements en prenant sur les marges horaires, donc à la place des dédoublements en sciences ou des groupes en langues...

Paleoprof a écrit:

Will.T a écrit:

Paleoprof a écrit:
Pour ce qui est des 54H d'orientation qui n'existent pas, c'est pourtant le chiffre annoncé par notre cher ministre sur France Inter hier matin. Si tu me dis que ce n'est pas financé, j'en conclus que c'est une nouvelle couleuvre qu'on nous fait avaler (ce ne serait certes pas la première).

Ça sera selon les volontés des établissements en prenant sur les marges horaires, donc à la place des dédoublements en sciences ou des groupes en langues...

Merci pour cette précision.
J'apprécie une nouvelle fois les mensonges de notre cher ministre . Et qu'on ne me dise pas qu'il faut lire entre les lignes parce qu'on fait partie du sérail et qu'on devrait être sachant et patati et patata : il a bien déclaré haut et fort qu'il y aurait 54H d'orientation. Et si moi qui suis du milieu (alors peut-être que je n'étais pas très réveillée au volant de ma voiture , ou bien toute à ma joie d'aller faire mes sept heures de cours du vendredi, dont quatre en filières technologiques) j'ai compris "de façon ferme 54H d'orientation", n'importe quel auditeur non enseignant aura compris pareil.

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:Pourtant, il s'agit de regarder ce qu'il y a sous des étiquettes un peu simplettes et assez fausses, c'est un peu la base de la chose. Mais c'est vrai, c'est un peu compliqué, il faut commencer par lire deux ou trois choses pour savoir de quoi on cause.

Là, sans vouloir t'offenser, c'est toi qui tords la vérité. Beaucoup de gens sur ce forum qui sont au SNALC et qui participent ont voté Mélenchon (enfin, ils ont dit avoir voté Mélenchon) mais on ne le sait pas si c'est le cas de l'ensemble des membres du syndicat (chez moi, les quelques membres du SNALC étaient plutôt Macron et Fillon).
Ensuite, le SNALC a encore ces dernières années eu des membres à des positions éminentes ayant des prises de positions ou effectuant des actes très à droite et, pour certains, tu as toi-même émis ton opposition.
Après, le SNALC est très en cour actuellement. La roue tourne, c'est à lui de s'en saisir pour faire avancer ses idées.

Spoiler:

Spoiler:

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:Pourtant, il s'agit de regarder ce qu'il y a sous des étiquettes un peu simplettes et assez fausses, c'est un peu la base de la chose. Mais c'est vrai, c'est un peu compliqué, il faut commencer par lire deux ou trois choses pour savoir de quoi on cause.

Là, sans vouloir t'offenser, c'est toi qui tords la vérité. Beaucoup de gens sur ce forum qui sont au SNALC et qui participent ont voté Mélenchon (enfin, ils ont dit avoir voté Mélenchon) mais on ne le sait pas si c'est le cas de l'ensemble des membres du syndicat (chez moi, les quelques membres du SNALC étaient plutôt Macron et Fillon).
Ensuite, le SNALC a encore ces dernières années eu des membres à des positions éminentes ayant des prises de positions ou effectuant des actes très à droite et, pour certains, tu as toi-même émis ton opposition.
Après, le SNALC est très en cour actuellement. La roue tourne, c'est à lui de s'en saisir pour faire avancer ses idées.

Ouais, moi je me suis toujours douté que derrière ses airs vénézuéliens, Rendash avait voté Macron, le fourbasse.

Jacq a écrit:C'est le seul représentant syndical du SNALC que j'ai vu, sauf Audrey et Rendash. J'ai vu sa maison aussi (au fait, Rendash, dans l'établissement que nous avons connu chacun à son tour) : un bel accueil de fleurs, en bleu-blanc-rouge ! Belle image du SNALC encore. Mais c'était un type excellent, authentiquement raciste, mais très sympa.

Alyki a écrit:@celeborn, si je puis me permettre, je crois qu'il serait bien d'envoyer un mail d'information aux syndiqués pour les prévenir. L'apprendre au détour de néo, c'est plutôt moyen (je viens de vérifier sur twitter et il n'y a pas de lien).

VicomteDeValmont a écrit:

Paleoprof a écrit:Je rejette l'idée qu'un élève de seconde soit assez mature et autonome pour déterminer en toute logique quelles matières il va choisir à 17 ans. Je considère que les 54 heures d'orientation en seconde sont une vaste fumisterie et une perte d'heures non négligeable au détriment de savoirs disciplinaires en baisse. Surtout quand en même temps on détruit les CIO.
Je ne comprends pas qu'on puisse affirmer que les sciences et notamment les mathématiques vont être renforcés quand on les retire du tronc commun dès la classe de première.
Et je tiens effectivement au bac national, terminal et anonyme.

Je dois être restée bloquée à mon siècle dernier....

Je suis cependant ouverte à toute explication qui me démontrerait que je n'ai pas compris la position du SNALC et que je peux renouveler mon adhésion les yeux fermés!

Ta position sur le fait que les élèves sont incapables de choisir les disciplines qu'ils doivent suivre à 17 ans va à l'encontre de l'ensemble du projet du SNALC sur le lycée modulaire.

Tes positions semblent rejoindre plutôt celles du SNES: https://www.snes.edu/Lycee-bac-post-bac-s-informer-et-agir.html
L'analyse du SNES concernant les maths dans la réforme du lycée: https://www.snes.edu/L-evaluation-des-mathematiques-dans-le-Bac-Blanquer.html

Jacq a écrit:

Il n'y a en réalité qu'un point de désaccord : je n'ai jamais écrit que tu étais contaminé par L’IUFM qui t'aurait lavé le cerveau, juste que le contraste était sans doute saisissant, les différences entre le discours dominant de L’IUFM et celui du SNALC était particulièrement marqué.

C'est comme certains effets d'illusion d'optique (ceux qui se fondent sur la persistance rétinienne).

Mais l'année n'avait pas commencé, dis-tu, alors soit ; mon hypothèse tombe à l'eau.


En ce qui concerne l'IUFM, je pense qu'on peut le critiquer sans vouloir le faire disparaître. On est bien d'accord que pour l'année de stage, mieux valent 12h d'IUFM couplées à 6h de cours, que 18h de cours et dém*rde-toi.
J'ai d'ailleurs reçu là-bas quelques formations de qualité (celles qui étaient dispensées par des profs qui avaient encore des élèves devant eux, et de vrais élèves - pas ceux de la première euro).

Mais j'ai vu pas mal de gugusses, aussi, et d'illuminés, et de je m'en foutistes, et le nombre d’heures passées en leur compagnie dépasse d'assez loin le nombre d'heures passées en face de formateurs efficaces.

Oudemia a écrit:

Alyki a écrit:@celeborn, si je puis me permettre, je crois qu'il serait bien d'envoyer un mail d'information aux syndiqués pour les prévenir. L'apprendre au détour de néo, c'est plutôt moyen (je viens de vérifier sur twitter et il n'y a pas de lien).

Je plussoie.

Oudemia a écrit:

Alyki a écrit:@celeborn, si je puis me permettre, je crois qu'il serait bien d'envoyer un mail d'information aux syndiqués pour les prévenir. L'apprendre au détour de néo, c'est plutôt moyen (je viens de vérifier sur twitter et il n'y a pas de lien).

Je plussoie.