Appel à la grève du 7 mars : Et vous ?

Elaïna a écrit:
La raison pour laquelle ils ne font pas grève est très simple :
- soit ils sont pour la réforme
- soit ils s'en cognent (et donc implicitement ils l'approuvent)
- soit ils sont à quelques dizaines d'euros près pour boucler la fin du mois, et comme c'est pas les collègues qui vont leur payer leurs repas la dernière semaine du mois, et qu'ils préfèrent bouffer que de ne pas bouffer, eh bien, ils ne font pas grève.

ah, et je fais grève, aussi ^^. Mais j'ai quasiment l'impression que c'est un privilège de nantie, de faire grève.

Je ne crois pas vraiment au 3e point, surtout dans l'EN (hormis peut-être pour les statuts les plus précaires) : on n'est jamais prélevé immédiatement lorsque l'on fait grève. Cela aura une influence sur le salaire dans, au mieux, trois ou quatre mois. Donc même les collègues qui peuvent être à 100 ou 200 euros près (mais beaucoup de ceux qui disent cela ont tout de même une épargne qu'ils ne veulent pas toucher) peuvent anticiper et répartir sur plusieurs mois le coût d'une journée de grève (évidemment, c'est un peu différent lorsqu'on est rendu à 5 ou 6 journées comme je le suis).

Laotzi a écrit:

Elaïna a écrit:
La raison pour laquelle ils ne font pas grève est très simple :
- soit ils sont pour la réforme
- soit ils s'en cognent (et donc implicitement ils l'approuvent)
- soit ils sont à quelques dizaines d'euros près pour boucler la fin du mois, et comme c'est pas les collègues qui vont leur payer leurs repas la dernière semaine du mois, et qu'ils préfèrent bouffer que de ne pas bouffer, eh bien, ils ne font pas grève.

ah, et je fais grève, aussi ^^. Mais j'ai quasiment l'impression que c'est un privilège de nantie, de faire grève.

Je ne crois pas vraiment au 3e point, surtout dans l'EN (hormis peut-être pour les statuts les plus précaires) : on n'est jamais prélevé immédiatement lorsque l'on fait grève. Cela aura une influence sur le salaire dans, au mieux, trois ou quatre mois. Donc même les collègues qui peuvent être à 100 ou 200 euros près (mais beaucoup de ceux qui disent cela ont tout de même une épargne qu'ils ne veulent pas toucher) peuvent anticiper et répartir sur plusieurs mois le coût d'une journée de grève (évidemment, c'est un peu différent lorsqu'on est rendu à 5 ou 6 journées comme je le suis).

Et les femmes de ménage d'Accor avait surement des fins de mois bien plus difficiles... c'est de volonté réelle de fairecdes sacrifices personnels pour une cause collective qui manque.

TFS a écrit:Et les femmes de ménage d'Accor avait surement des fins de mois bien plus difficiles... c'est de volonté réelle de fairecdes sacrifices personnels pour une cause collective qui manque.

Il y a certainement du vrai dans ce que vous écrivez, il faut aussi y adjoindre que le fait que nombre d'enseignants sont des enseignantes, et qu'un pourcentage important d'entre elles (pas toutes évidemment) sont mariées à un cadre du privé gagnant bien sa vie (Et ce n'est pas un cliché).
Dans cette situation, le salaire de madame n'est pas un enjeu vital pour le couple, ce qui donne moins envie de se battre.
D'un autre côté, la sécurité financière que leur procure leur conjoint devrait les pousser dans l'autre sens.

Ilona a écrit:

TFS a écrit:Et les femmes de ménage d'Accor avait surement des fins de mois bien plus difficiles... c'est de volonté réelle de fairecdes sacrifices personnels pour une cause collective qui manque.

Il y a certainement du vrai dans ce que vous écrivez, il faut aussi y adjoindre que le fait que nombre d'enseignants sont des enseignantes, et qu'un pourcentage important d'entre elles (pas toutes évidemment) sont mariées à un cadre du privé gagnant bien sa vie (Et ce n'est pas un cliché).
Dans cette situation, le salaire de madame n'est pas un enjeu vital pour le couple, ce qui donne moins envie de se battre.
D'un autre côté, la sécurité financière que leur procure leur conjoint devrait les pousser dans l'autre sens.

Des sources pour cette affirmation ?

Danska a écrit:

Ilona a écrit:

TFS a écrit:Et les femmes de ménage d'Accor avait surement des fins de mois bien plus difficiles... c'est de volonté réelle de fairecdes sacrifices personnels pour une cause collective qui manque.

Il y a certainement du vrai dans ce que vous écrivez, il faut aussi y adjoindre que le fait que nombre d'enseignants sont des enseignantes, et qu'un pourcentage important d'entre elles (pas toutes évidemment) sont mariées à un cadre du privé gagnant bien sa vie (Et ce n'est pas un cliché).
Dans cette situation, le salaire de madame n'est pas un enjeu vital pour le couple, ce qui donne moins envie de se battre.
D'un autre côté, la sécurité financière que leur procure leur conjoint devrait les pousser dans l'autre sens.

Des sources pour cette affirmation ?

Oui, j'aimerais bien savoir où sont toutes ces collègues mariées à des cadres friqués. 

Danska a écrit: Des sources pour cette affirmation ?

Je n'ai pas de sources concernant cette affirmation, juste des observations personnelles qui semblent corroborer un concept plus large appelé hypergamie féminine.

Ilona a écrit:

Danska a écrit: Des sources pour cette affirmation ?

Je n'ai pas de sources concernant cette affirmation, juste des observations personnelles qui semblent corroborer un concept plus large appelé hypergamie féminine.

Je vois. Donc en clair, quand tu dis "un pourcentage important", tu n'as aucune idée de la valeur du pourcentage en question et encore moins de son importance ?

Danska a écrit:

Ilona a écrit:

Danska a écrit: Des sources pour cette affirmation ?

Je n'ai pas de sources concernant cette affirmation, juste des observations personnelles qui semblent corroborer un concept plus large appelé hypergamie féminine.

Je vois. Donc en clair, quand tu dis "un pourcentage important", tu n'as aucune idée de la valeur du pourcentage en question et encore moins de son importance ?

Oui, je n'ai de chiffres à avancer.

Eh bien dans mon collège actuel, cela ne concerne aucune de mes collègues, plutôt célibataires, divorcées avec enfant, ou épouse de PE ou de prof, ou avec un mari retraité, ou un parent très malade... J'oublie la collègue épouse d'un principal de collège. C'est quand même un peu cliché cette histoire d'épouse de cadre friqué, bizarre que je n'en ai jamais croisé en pas loin de 25 ans, tout dépend du secteur dans lequel on bosse aussi...

Salaire moyen d'un français, métier largement féminisé et inégalités salariales.
Un prof a statistiquement plus de chance de tomber sur un conjoint que gagne plus que lui.

Il me semble en plus qu'il y a relativement peu d'hétérogénéité au sein des couples (milieu social / niveau d'études).

Bah moi j'ai quelques collègues qui correspondent à ce stéréotype.  J'ai aussi des collègues hommes dont la femme cadre gagne plus. D'autres mariés à des enseignants. Et un certain nombre de célibataires ou divorcés. Mais il me semble assez probable que les profs, ayant fait des études, épousent majoritairement d'autres personnes ayant fait des études et qui pour la plupart gagnent plus à niveau d'études égal. Il y a sûrement des stats, je n'en ai pas.
Mais mes collègues ayant un conjoint friqué trouvent eux aussi que la grève ça coûte cher.
Les autres raisons avancées pour ne pas bouger c'est :
- j'ai déjà trop d'absences et je suis trop en retard dans le programme, le bac approche
- ça sert à rien, ils feront quand même leur réforme.

Et pourtant, ces mêmes collègues réticents avaient tous fait grève l'année passée pour protester contre le management nocif du chef... et reconductible en plus!

J'en déduis que le motif principal est le dernier : ils ne croient pas en nos chances de succès.
Il faut de l'espoir et de l'optimisme pour lutter. Il va falloir le rallumer...

Et plus on gagne, plus ça coûte cher de faire grève

Enaeco a écrit:Salaire moyen d'un français, métier largement féminisé et inégalités salariales.
Un prof a statistiquement plus de chance de tomber sur un conjoint que gagne plus que lui.

Il me semble en plus qu'il y a relativement peu d'hétérogénéité au sein des couples (milieu social / niveau d'études).

Certes. Mais il y a une différence entre dire "un prof a statistiquement plus de chance de tomber sur un conjoint qui gagne plus que lui" et dire "un pourcentage important d'entre elles sont mariées à un cadre du privé gagnant bien sa vie (Et ce n'est pas un cliché)" quand on n'a aucun chiffre sous la main.

Sans compter que tous les profs ne sont pas des femmes, qui elles-mêmes ne sont pas toutes mariées ni en couple hétérosexuel. Et même les femmes mariées à des cadres gagnant bien leur vie peuvent faire grève (pour le coup je corresponds pile au cliché d'ailleurs). Autant dire que le bon vieux stéréotype "le prof n'a qu'un salaire d'appoint, pas grave s'il ne gagne pas bien sa vie" comme raison expliquant largement le manque de grévistes dans l'EN, j'y crois moyen.

C'est une légende urbaine, largement entretenue pour faire régresser les salaires des professeurs. Nous ne pouvons pas l'acrediter, sérieusement.

J'ai ouvert un sondage pour les manifestations de demain : https://www.neoprofs.org/t139949-manifestation-du-samedi-11-mars-2023-contre-la-reformedes-retraites-vous-en-etes

Danska a écrit:

Enaeco a écrit:Salaire moyen d'un français, métier largement féminisé et inégalités salariales.
Un prof a statistiquement plus de chance de tomber sur un conjoint que gagne plus que lui.

Il me semble en plus qu'il y a relativement peu d'hétérogénéité au sein des couples (milieu social / niveau d'études).

Certes. Mais il y a une différence entre dire "un prof a statistiquement plus de chance de tomber sur un conjoint qui gagne plus que lui" et dire "un pourcentage important d'entre elles sont mariées à un cadre du privé gagnant bien sa vie (Et ce n'est pas un cliché)" quand on n'a aucun chiffre sous la main.

Sans compter que tous les profs ne sont pas des femmes, qui elles-mêmes ne sont pas toutes mariées ni en couple hétérosexuel. Et même les femmes mariées à des cadres gagnant bien leur vie peuvent faire grève (pour le coup je corresponds pile au cliché d'ailleurs). Autant dire que le bon vieux stéréotype "le prof n'a qu'un salaire d'appoint, pas grave s'il ne gagne pas bien sa vie" comme raison expliquant largement le manque de grévistes dans l'EN, j'y crois moyen.

https://www.education.gouv.fr/media/72607/download

Enseignants en couple : 70%                  Famille monoparentale : 7,5%                         Vit seul : 16%

Le document confirme ce qui était dit sur le niveau d'études du conjoint (homme comme femme).
On y reconnait d'ailleurs : "les salaires des enseignants, faibles au regard de salariés de niveaux de diplômes comparables".

A l'échelle nationale, on tend quand même vers un profil "couple CSP+" qui représente pas loin de la moitié de la profession.
Et même si Esmeralda n'en a jamais croisé, il y a statistiquement plus d'enseignants avec un conjoint cadre que de familles monoparentales et presque autant que d'enseignants célibataires.

Charles-Maurice a écrit:C'est une légende urbaine, largement entretenue pour faire régresser les salaires des professeurs. Nous ne pouvons pas l'acrediter, sérieusement.

Ou alors je suis tombé dans le panneau...

Ilona a écrit:

TFS a écrit:Et les femmes de ménage d'Accor avait surement des fins de mois bien plus difficiles... c'est de volonté réelle de fairecdes sacrifices personnels pour une cause collective qui manque.

Il y a certainement du vrai dans ce que vous écrivez, il faut aussi y adjoindre que le fait que nombre d'enseignants sont des enseignantes, et qu'un pourcentage important d'entre elles (pas toutes évidemment) sont mariées à un cadre du privé gagnant bien sa vie (Et ce n'est pas un cliché).
Dans cette situation, le salaire de madame n'est pas un enjeu vital pour le couple, ce qui donne moins envie de se battre.
D'un autre côté, la sécurité financière que leur procure leur conjoint devrait les pousser dans l'autre sens.

Ah si c'est un cliché.
Bon et maintenant, moi, n'étant pas à la place des gens et n'ayant pas à regarder leur portefeuille, je me garde bien de juger leur comportement économique.
Ah et au passage : ce n'est pas parce que monsieur gagne bien sa vie que le salaire de Madame est de l'argent de poche hein... Mon mari gagne le double de mon salaire et on fait 50 50 sur toutes les dépenses familiales...

Passons sur les rancœurs recuites et les susceptibilités froissées. Cette discussion a le mérite de rappeler le différentiel cadres/professeurs:
la moitié des cadres touchent plus que ce qu'un professeur ne gagnera jamais, et ils sont 5.2 millions. (Données Apec)

Spoiler:

En près de 40 ans de carrière, dans 3 régions éloignées les unes des autres, dans tous types d'établissements, du plus rural au plus huppé, en passant par la zep, je n'ai, en y réfléchissant bien, souvenir que de très peu de collègues mariée à un cadre sup ou un médecin et c'était plutôt  en tout début de carrière.  On me rétoquera comme d'habitude que ce n'est que mon expérience personnelle, mais tout de même, ce n'est pas si courant  ...  C'est peut-être plus souvent le cas dans le privé (comme pour Brigitte Macron) je n'en sais rien, mais ce que  j'ai le plus souvent rencontré, je pense bien que ce sont  des couples de fonctionnaires.

Moi j’en ai connu pas mal (dont moi). C’est peut-être lié aux zones d’affectation. Si on travaille dans une grande ville, on a plus de chances d’être marié à un cadre, notamment en région parisienne où ils sont plus nombreux. Ce doit être différent en zone rurale.

Pour dépasser les statistiques personnelles l’étude citée par Enaeco donne 30,4% d’enseignantes du second degré en couple avec un ou une cadre et 5,9% avec un chef d’entreprise, commerçant ou je ne sais quoi (les médecins sont peut-être dans cette catégorie).

Mais commerçant, chef d’entreprise, cadre, ça regroupe des réalités très différentes. D’autant plus qu’aujourd’hui on peut être chef d’entreprise ou commerçant en étant microentrepreneur (c’est à dire parfois livreur indépendant, ce qui peut vouloir dire toucher moins que le smic horaire).

Moi aussi, je rejoins Dandelion : pas mal de profs mariés à des cadres( j'en fait partie) ou avocats, médecins, informaticiens, ou des couples profs lycee/prépa. Mais un nombre conséquent de divorcés ou familles monoparentales aussi. C'est vraiment difficile de tirer des conclusions .

Enna a écrit:Moi aussi, je rejoins Dandelion : pas mal de profs mariés à des cadres( j'en fait partie) ou avocats, médecins, informaticiens, ou des couples profs lycee/prépa. Mais un nombre conséquent de divorcés ou familles monoparentales aussi. C'est vraiment difficile de tirer des conclusions .

Ce que j'ai mis plus haut est censé vous permettre de tirer des conclusions autrement qu'au doigt mouillé.
Pour rappel :

https://www.education.gouv.fr/media/72607/download
Enseignants en couple : 70%                  
Famille monoparentale : 7,5%                      
Vit seul : 16%

Il y a également le détail d'une part des conjoints diplômés d'études supérieures et d'autre part une répartition un peu plus fine des catégories professionnelles.
Ça donne un ordre de grandeur.

Il manque du monde, ça ne fait pas 100%