Débat sur le salaire des enseignants à l'assemblée nationale

On peut suivre ici :

http://videos.assemblee-nationale.fr/video.13229215_642d6ddd89113.1ere-seance--revalorisation-des-salaires-des-enseignants--respect-des-principes-de-la-republique-5-avril-2023

Le débat a l'assemblée nationale concernant nos salaires. Il s'agit bien de nous, et de la problématique de NOS salaire, je veux dire celui des ENSEIGNANTS qui pose problème et qui inspire à la NUPES de provoquer ce débat. Pour ceux qui n'ont pas encore compris... Les language "fsu" est celui d'un syndicat d'à peu près tous les fonctionnaires. Les députés, eux, traitent des problèmes selon leurs bords et leurs sensibilités certes, mais partant de la réalité d'un constat. Je dis ça, je dis rien...

On remarquera le vide intersidéral sur les bancs de l'assemblée : tout le monde s'en f**t. Et nombre de députés intervenants ( qui ont fait le déplacement) disent avoir été profs...ils ont vécu, ils sont venus...

Grand moment que celui de l'intervention de la députée socialiste ! Que n'ont-ils fait, sous le gouvernement de Mr Hollandes, ce qu'ils prétendent avoir toujours trouvé juste aujourd'hui ! ...

Affligrantes les réponses du gouvernement martellant un discours automatique au mépris des arguments qui leur sont opposés et des faits.

Une nouvelle preuve qu'il n'y a rien à attendre de cette caste de "représentants". Mais enfin, certains continuent d'y croire. On tourne en rond.

Même Mr le député JP Vigier pour " les républicains" vas dans notre sens. Il parle de " reconnaissance", on entend derrière un voix qui dit " c'est légitime"....on en oublierait presque qu'ils ont accéléré le processus sous le mandat de Mr le président Sarkozy...au moins avaient-ils le mérite de la franchise: pas de slogan type " augmentation historique !" Ou " pas un professeur en dessous de 2000 euro!" Avec Mr Sarkozy. Il nous urinait dessus ouvertement et dans un sens c'est moins humiliant. Il n'insultait pas notre intelligence. Mais quel est ce cirque? Les socialistes et les républicains tous unis pour déplorer les choix de notre pays concernant l'éducation, et donc sa jeunesse et son avenir...tous ont participé! Et participeront encore, n'en doutons pas dès qu'ils le pourront. Que faire ?

Il faut être  sourd et aveugle pour ne pas comprendre qu'ils jouent la montre, se moquent de l'école publique selon le dogme néolibéral ( 20% grand maximum d'une population a besoin d'une éducation relevée, et l'on trouvera toujours moyen via quelques lieux d'excellence ou le privé au besoin) , et l'attaquent frontalement selon la méthode éprouvée  consistant à mener la casse  en passant par les statuts des agents. Il n'y aura au mieux que des miettes pour pouvoir "communiquer", faire semblant, ne pas mécontenter la population,  et reporter les dysfonctionnements sur les agents  qui malgré les "augmentations historiques" n'ont pas fait mieux, "enseigné autrement" etc.  Ceux qui ont compris sont les jeunes qui ne veulent plus entendre parler des concours ou qui se tirent tant qu'il est temps. En attendant, pour faire fonctionner la machine, ça sera comme d'habitude : on en demandera plus à ceux qui sont en place, captifs en quelque sorte, les méthodes managériales vont se durcir. Là aussi, méthode expérimentée et connue.

Lefteris a écrit:ILà aussi, méthode expérimentée et connue.

Un peu hors sujet, mais comment tu vis de voir ces choses que tu as quittées se reproduire ?

C'est normal, tous ces bancs vides ??

Lefteris a écrit:on en demandera plus à ceux qui sont en place, captifs en quelque sorte, les méthodes managériales vont se durcir. Là aussi, méthode expérimentée et connue.

Et les gens arrêteront de faire du zèle, quand il auront compris pour leur compte.
Ceux qui font juste leurs cours, arrivent et repartent, se trouvent très satisfaits de leur paye. Ils s'estiment payés pour leur travail effectif.

Après effectivement, si on aime faire bien son travail et donc davantage, peuvent à juste titre se sentir très mécontents de ce qui se passe.

Quand il y a débat, c'est qu'il n'en sortira rien. Quand on veut augmenter qui que ce soi on le fait !

Seule notre révolte violente pourrait aboutir à une augmentation. Et comme elle n'existera jamais...

Lefteris a écrit:Il faut être  sourd et aveugle pour ne pas comprendre qu'ils jouent la montre, se moquent de l'école publique selon le dogme néolibéral

C'est un élément important qu'il convient de rappeler quand on en discute avec des gens.
Certaines personnes invoquent facilement le libéralisme et le marché mais peinent à expliquer pourquoi dans ce cas on ne paie pas mieux les professions qui ont du mal à recruter. Il faut absolument leur mettre le nez dedans : ça fait partie d'un plan déterminé de destruction du service public, qui bénéficiera seulement à un tout petit nombre.

Mitcindy a écrit:C'est normal, tous ces bancs vides ??

Oui. C'est révoltant, on a envie de hurler. Mais finalement oui : comme dit plus haut ceux qui sont là font semblant de discuter exepté peut être les députés communistes et la France insoumise. Mes collègues l'ont dit bien mieux que moi, la messe est dite. Le choix du tout libéral est fait, l'état doit réduire son influence a commencer par la plus puissante d'entre elle : l'éducation a visée de développement personnel. On va aller vers de plus en plus de formation " à la tâche" par des structures privées. La robotisation de l'humain est en marche au niveau mondial et nous sommes de très bons élèves, d'ailleurs les plus grandes fortunes ne sont plus américaines mais françaises. Il n'y a rien a espérer.

stench a écrit:

Lefteris a écrit:ILà aussi, méthode expérimentée et connue.

Un peu hors sujet, mais comment tu vis de voir ces choses que tu as quittées se reproduire ?

Si j'ose la métaphore, j'ai l'impression de courir devant un incendie galopant qui me brûle là où je pense, mais pas entièrement. Après, je suis partagé, il y a plusieurs personnes en moi : d'une part l'individu qui va s'en sortir en limitant la casse et en partant en anticipé (carrière longue) au taquet de la carrière, et qui devrait être satisfait (quoique le parcours tortueux fût épuisant) ; d'autre part le citoyen/salarié consterné qui voit voler en éclat morceaux par morceaux les acquis collectifs, les valeurs sociales, les institutions. Pour l'enseignement en particulier, pareil : le syndicaliste qui ne sait pas tourner le tête et regarder ailleurs, qui continue à aider, faire des recours, bien que ça bouffe la vie, ne serait-ce que par fierté, et l'individu qui se dit que les enseignants expient une faute collective de paresse intellectuelle, de mollesse, de conformisme, d'idéologie du "métier pas comme les autres" comme je l'ai entendu , sous-entendant l'obligation sacerdotale.
C'est triste, mais autant je conseille d'étudier pour soi, autant je déconseille de devenir enseignant (à plus forte raison d'ailleurs si l'on aime sa discipline, à moins d'enseigner dans le supérieur à la rigueur, et encore). Il n'y en a d'ailleurs strictement aucun dans mes connaissances, entourage, famille qui envisage cette hypothèse. La dernière que j'ai connue était la fille d'amis proches, qui avait fait des lettres classiques, mais s'est fort heureusement détournée in extremis vers des concours administratifs. Je n'ai même pas mis mon grain de sel : des amies de fac un peu plus âgées étaient en train d'expérimenter le métier et l'ont écoeurée.

Lefteris a écrit:Il faut être  sourd et aveugle pour ne pas comprendre qu'ils jouent la montre, se moquent de l'école publique selon le dogme néolibéral ( 20% grand maximum d'une population a besoin d'une éducation relevée, et l'on trouvera toujours moyen via quelques lieux d'excellence ou le privé au besoin) , et l'attaquent frontalement selon la méthode éprouvée  consistant à mener la casse  en passant par les statuts des agents. Il n'y aura au mieux que des miettes pour pouvoir "communiquer", faire semblant, ne pas mécontenter la population,  et reporter les dysfonctionnements sur les agents  qui malgré les "augmentations historiques" n'ont pas fait mieux, "enseigné autrement" etc.  Ceux qui ont compris sont les jeunes qui ne veulent plus entendre parler des concours ou qui se tirent tant qu'il est temps. En attendant, pour faire fonctionner la machine, ça sera comme d'habitude : on en demandera plus à ceux qui sont en place, captifs en quelque sorte, les méthodes managériales vont se durcir. Là aussi, méthode expérimentée et connue.

Je pense que tu extrapoles beaucoup trop. La réalité est que nos gouvernants ne voient que les 3000 milliards de dettes et l'épée de Damoclès que fait peser sur nos dettes les pays du Nord de l'Europe, l'Allemagne en tête... Le vrai ministre de l'EN, c'est Bruno Lemaire et les vrais décideurs, des technocrates sordides qui n'ont jamais vu un élève de près, ni de loin et qui sont grassement payés pour réfléchir aux moyens de rendre plus "efficaces" (au sens néolibéral du terme) les profs : à savoir comment nous exploiterfaire travailler plus en nous payant moins. La réalité est comptable : bien qu'étant parmi les moins bien payés de l'OCDE, nous coûtons encore trop chers...

VanGogh59 a écrit:

Je pense que tu extrapoles beaucoup trop. La réalité est que nos gouvernants ne voient que les 3000 milliards de dettes et l'épée de Damoclès que fait peser sur nos dettes les pays du Nord de l'Europe, l'Allemagne en tête... Le vrai ministre de l'EN, c'est Bruno Lemaire et les vrais décideurs, des technocrates sordides qui n'ont jamais vu un élève de près, ni de loin et qui sont grassement payés pour réfléchir aux moyens de rendre plus "efficaces" (au sens néolibéral du terme) les profs : à savoir comment nous exploiterfaire travailler plus en nous payant moins. La réalité est comptable : bien qu'étant parmi les moins bien payés de l'OCDE, nous coûtons encore trop chers...

Les deux ne sont pas incompatibles : l'EN est une cible privilégiée d'économies justement parce que dans la tête de ces gens là, formés à l'orthodoxie OCDE, elle n'a plus de raison d'être telle que la France la concevait. Il faut la rendre "utile" "flexible" , de nombreuses déclarations vont dans ce sens depuis une bonne vingtaine d'années, la table Ronde des Entrepreneurs, le processus de Lisbonne etc. Même nos commissaires européens comme Lamy , bien français, allaient dans ce sens et le déclaraient sans détours.

Je pense pour ma part que si la réalité est effectivement comptable, le problème est vu par l'autre bout:
Une augmentation des rémunérations des enseignants ou du budget éducation tout court, si l'on veut juste améliorer les conditions d'enseignement en laissant les enseignants galérer, non seulement c'est très coûteux, mais ça donne, au mieux, des résultats difficilement mesurables sur le très long terme.
Ce n'est pas bankable dans une logique court termiste si l'objectif est juste de se faire réélire, en particulier quand cela n'est pas une préoccupation de la population, ni même, des enseignants eux mêmes. (on voit bien que le corps est capable de se mobiliser quand on parle des retraites, mais rien de tel pour les traitements)

Par ailleurs, on envisage, avec les établissements autonome, une solution pour les moins défavorisés, et on trouve encore des enseignants pour qu'il n'y ait pas trop de trous, donc tout va bien dans le meilleur des mondes et ce n'est, à mon avis, pas prêt de changer.

WE Care a lot! WE Care a lot ! ( It's a dirty job but someone gotta do it...)
https://youtu.be/LQhX8PbNUWI

Je ne retrouve plus le fil où quelqu'un avait posé la question : où en sommes-nous du gel/dégel du point d'indice ? Il devait y avoir une compensation de l'inflation de 3,5 % l'an dernier, est-ce que c'est effectif ?
Le SMIC vient d'être revalorisé, les médias disaient en boucle que ce n'était pas un coup de pouce du gouvernement mais une augmentation technique due à l'inflation. Je sais bien que nous sommes désindexés, allons-nous en rester aux 3,5 % une fois et c'est tout ?

barèges a écrit:Je ne retrouve plus le fil où quelqu'un avait posé la question : où en sommes-nous du gel/dégel du point d'indice ? Il devait y avoir une compensation de l'inflation de 3,5 % l'an dernier, est-ce que c'est effectif ?
Le SMIC vient d'être revalorisé, les médias disaient en boucle que ce n'était pas un coup de pouce du gouvernement mais une augmentation technique due à l'inflation. Je sais bien que nous sommes désindexés, allons-nous en rester aux 3,5 % une fois et c'est tout ?

La réponse est oui, il est question de revaloriser somptueusement l'ISOE (quelques centaines d'euros par mois an) et de nous octroyer un pacte (en gros forfaitiser les heures de remplacement pour nous enlever toute souplesse de gestion et afficher une somme annuelle maximale de 3 000 euros et quelques qui sera perçue par l'opinion comme générale) ; il ne faudrait pas trop nous gâter quand même

Par ailleurs le gouvernement a opéré une sorte de Verdun tactique en faisant un abcès de fixation sur la retraite, nous sortons pour beaucoup passablement essorés financièrement de ce conflit, notre capacité collective va souffrir face aux mauvais coups à venir. Je reste persuadé pour ma part que Macron a tout fait pour envenimer les relations avec les syndicats sur la retraite afin de nous épuiser et de pouvoir avancer tout droit dans les 4 années qui viennent, et malheureusement nous n'aurons pas toujours des comportements irrationnels de LR pour échapper à une majorité parlementaire, sociale et intellectuelle contre notre corporation.

Mais rien en rapport direct avec l'inflation donc.
L'ISOE, on n'a pas. Le pacte, on n'aura pas, pas applicable chez nous. Je suis les actions du collectif 384... Là, ça commence à faire mal tout de même...

La fonction publique dans son ensemble ne pourrait pas se fâcher un bon coup pour juste réindexer le point d'indice sur l'inflation ? A moins que tout le monde soit consolé à coup de primes, sauf ceux qui ne les ont pas ?

Même vanter le fait qu'un professeur débutant ne commencera pas en dessous de 2000 euros est totalement indécent avec l'inflation et l'augmentation du SMIC.

En devenant équipier à Lidl, on peut commencer à 1843 euros.
https://fr.indeed.com/Emplois-Equipier-Lidl?vjk=f812934f1052b6f6

Un élève lambda qui fait suer depuis son enfance, qui ne fout rien à l'école, qui embête ses camarades et ses professeurs dans un bac pro logistique admettons, limite qui n'obtient pas le bac à la fin parce qu'il n'y a rien à en tirer, ne fait rien en classe, ne rend rien, est absentéiste, peut in fine devenir équipier à Lidl à côté de chez lui, pour 1843 euros brut.

Un professeur bac+5 cadre A devrait accepter d'être déraciné, envoyé tout seul comme un chien en région parisienne, réussir à se loger dans une cage à poule en mendiant après sa famille, benner chaque mois un loyer hors de prix, des frais de transport et déprimer avec des gamins, une administration et un Etat qui lui crachent à la figure tous les jours, pour 2000 brut ? Pendant XXX années voire toute sa vie comme perspective si célibataire ?
Partir à la retraite bien plus tard que l'exemple suscité ? Parce qu'il aura la double peine d'avoir fait 5 ans d'études après le bac, qu'il aura bien fallu payer par ailleurs ?????

Qui part le mieux dans la vie ? Quel discours tenir à ses propres enfants quand on voit ce tableau ?

C'est le même délabrement et désenchantement que celui constaté par une maman venue sur un autre fil exprimer la détresse de sa fille suite à ses résultats d'épreuves de bac à ce stade de l'année.
Quelles perspectives avoir en tant que jeune aujourd'hui ? Comment avoir envie de travailler bien, ou de mettre le travail comme valeur importante dans la société actuelle dans ces conditions ?


Quelle honte. Pauvre France.

Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'avec un budget apparemment plus important que l’Allemagne en % de PIB (pour prendre un pays proche en exemple mais il n'est pas le seul) , on arrive à des classes plus chargées, des enseignants moins payés et des performances moins bonnes.
Je veux bien croire que, dans un objectif court-termiste, ces données importent peu à nos dirigeants car tout changement en profondeur ne pourra pas avoir d'impact avant dix ans, mais elles reflètent quand même une très mauvaise gestion : où passe l'argent?

Dame Jouanne, plus d’élèves scolarisés je pense.

mathmax a écrit:Dame Jouanne, plus d’élèves scolarisés je pense.

Beaucoup plus, je pense.

Je pense aussi que c'est surtout la démographie qui joue. A titre d'exemple on peut comparer le nombre de naissances en 2010:

677 947 en Allemagne https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Allemagne

832 799 en France https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#Natalit%C3%A9

soit 23% de plus. La différence entre le nombre d'élèves scolarisés doit être semblable.

Croissant59 a écrit:Je pense aussi que c'est surtout la démographie qui joue. A titre d'exemple on peut comparer le nombre de naissances en 2010:

677 947 en Allemagne https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Allemagne

832 799 en France https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#Natalit%C3%A9

soit 23% de plus. La différence entre le nombre d'élèves scolarisés doit être semblable.

Encore plus, en valeur relative car ils sont plus nombreux.