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- BalthazaardVénérable
Comme toujours d'accord avec toi...et si nous sommes tous demandeurs de positions "claires" en haut, force est de constater qu'on aurait du mal à dégager un position claire des enseignants sur ces sujets, en tous cas à la lecture des réactions.Lefteris a écrit:Il est déjà urgent d'en finir avec ce terme d'"islamophobie" qui est de manière vicelarde et hypocrite corrélé à "racisme" et musèle toute critique. La critique d'une religion, voire le mépris de celle-ci, qui sont des droits, deviennent ainsi du "racisme". A supposer que les "races" existent, on ne voit pas vraiment comment une opinion, une idéologie est une "race". Comme si l'on disait que les rejets au choix du fascime, du communisme, du libéralisme sont des phobies assimilables au "racisme".Logonauta a écrit:
Et c’est parti pour la chasse aux sorcières... Pendez-le !
Non, ce n’est pas de l’islamophobie. Ça s’appelle avoir les yeux en face des trous. Encore faut-il en avoir envie.
Si, j’ai 10% d’une population A dans une population B, équitablement répartie, ça n’implique pas les mêmes changements que si ces 10% sont concentrés au même endroit. Et ça marche avec TOUTES les populations ! Il y a un phénomène de majorité prescriptrice des comportements. Ça me paraît tellement évident de dire ça ! Si tu as des doutes, demande confirmation aux familles juives qui ont deserté l’école publique.
Quant à l’argument, oui mais tous les musulmans ne pensent pas la même chose... Certes, mais, il y a tout de même des courants de fond. Il n’y a qu’à voir par exemple que les musulmans, statistiquement, condamnent assez peu le Hamas. Ça ne veut pas dire qu’il y en a aucun qui le condamne, et ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de non musulman qui ne le condamne pas non plus. Ça veut simplement dire qu’il y a des corrélations statistiques entre appartenance religieuse et opinion politique.
Du reste, il faut vraiment ne pas vouloir regarder en face pour voir que si effectivement tous les musulmans ne sont pas ainsi, il y en a malheureusement un nombre suffisant qui préfère ses croyances et opinions à la fois au savoir et aux valeurs civiques, et peut vraiment pourrir la vie.
Il ne faut pas oublier que le peine de mort a été rétablie, en France et dans toute l' Europe, par une idéologie qui a rétabli ce Beccaria appelait des "crimes imaginaires". Cette idéologie ne sort pas de nulle part, de personne, il y a des gens derrière, et une diffusion. L'école, comme le reste de la société, en porte les stigmates. En certains lieux plus que dans d'autres, triste réalité qui ne fait pas plaisir, certes...
LogonautaNiveau 3
Reine Margot a écrit:Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.
Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.
N’oublie pas les intégristes bouddhistes surtout.
Y en a-t-il vraiment qui pensent que notre modèle républicain d’école est menacé dans son essence par une puissante vague d’intégristes chrétiens ? Sérieusement ?
Je ne dis pas qu’il n’existe pas des mouvements radicaux dans toutes les religions, mais est-ce qu’on peut comparer ce qui est incomparable ? Combien d’attentats en France commis par des radicalisés catholiques compte-t-on ? Combien de profs tués de la main d’adorateurs de la messe en latin ? Ce signe égal entre l’islamisme et les catholiques tradis est une insulte à la réalité et aux morts faits par le premier.
_________________
Adore ici l’écho qu’adorait Pythagore
- LogonautaNiveau 3
Cochonou a écrit:Je constate que certains ont enfin le courage de parler clairement de ce qui s'est passé au collège Jacques Cartier.
Il aura fallu attendre cinq jours et quatre pages de digressions consacrées à un autre tableau, au rapport des adolescents à la pornographie et à la critique du ministre pour que l'incident survenu au collège Jacques Cartier soit enfin abordé avec clarté et sans détours.
Je ne sais pas si je dois me réjouir que certains aient enfin le courage et la clairvoyance nécessaires pour dire les choses telles qu'elles sont et affronter la réalité ou si je dois me désoler que cela ait pris autant de temps et requis de si nombreux détours.
C’est que parler d’islamisme a un coût social bien plus élevé que de bavasser sur L’Origine du monde ou sur la pornographie.
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Adore ici l’écho qu’adorait Pythagore
chmarmottineGuide spirituel
Oui tu as raison mais l'idée est que si, à la place des islamistes on met des extréimistes catholiques, le danger est le même.
Reine MargotDemi-dieu
Logonauta a écrit:Reine Margot a écrit:Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.
Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.
N’oublie pas les intégristes bouddhistes surtout.
Y en a-t-il vraiment qui pensent que notre modèle républicain d’école est menacé dans son essence par une puissante vague d’intégristes chrétiens ? Sérieusement ?
Je ne dis pas qu’il n’existe pas des mouvements radicaux dans toutes les religions, mais est-ce qu’on peut comparer ce qui est incomparable ? Combien d’attentats en France commis par des radicalisés catholiques compte-t-on ? Combien de profs tués de la main d’adorateurs de la messe en latin ? Ce signe égal entre l’islamisme et les catholiques tradis est une insulte à la réalité et aux morts faits par le premier.
Je rappelle qu'on a quand même 89 députés d'extrême-droite, dont beaucoup sont proches des intégristes chrétiens, même si la consigne est au RN de rester discret sur ces sujets. Et Marion Maréchal chez Zemmour est une grande représentante de la tendance.
Là où je suis d'accord, c'est sur la difficulté pour beaucoup à dénoncer l'islamisme par peur de l'accusation de racisme (le mot islamophobie a bien aidé en ce sens), là où on s'oppose sans trop de mal aux intégristes catholiques.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
DanskaProphète
Logonauta a écrit:Cochonou a écrit:Je constate que certains ont enfin le courage de parler clairement de ce qui s'est passé au collège Jacques Cartier.
Il aura fallu attendre cinq jours et quatre pages de digressions consacrées à un autre tableau, au rapport des adolescents à la pornographie et à la critique du ministre pour que l'incident survenu au collège Jacques Cartier soit enfin abordé avec clarté et sans détours.
Je ne sais pas si je dois me réjouir que certains aient enfin le courage et la clairvoyance nécessaires pour dire les choses telles qu'elles sont et affronter la réalité ou si je dois me désoler que cela ait pris autant de temps et requis de si nombreux détours.
C’est que parler d’islamisme a un coût social bien plus élevé que de bavasser sur L’Origine du monde ou sur la pornographie.
Juste par curiosité, tu as déjà réussi à convaincre beaucoup de personnes en les traitant d'incultes qui bavassent sur des sujets sans intérêt ?
Lamouettedu22Niveau 3
Logonauta a écrit:
N’oublie pas les intégristes bouddhistes surtout.
Y en a-t-il vraiment qui pensent que notre modèle républicain d’école est menacé dans son essence par une puissante vague d’intégristes chrétiens ? Sérieusement ?
Je ne dis pas qu’il n’existe pas des mouvements radicaux dans toutes les religions, mais est-ce qu’on peut comparer ce qui est incomparable ? Combien d’attentats en France commis par des radicalisés catholiques compte-t-on ? Combien de profs tués de la main d’adorateurs de la messe en latin ? Ce signe égal entre l’islamisme et les catholiques tradis est une insulte à la réalité et aux morts faits par le premier.
Cela me fait penser à la formation d'une journée sur la laïcité qu'on a suivie dans notre établissement. Les formateurs nous ont fait travailler sur des cas concrets : il y avait l'élève bouddhiste qui demandait à être absent pour participer à une fête religieuse, le prof orthodoxe qui voulait s'absenter un jour de plus au Nouvel An, des élèves qui réclamaient à la cantine "les plats de substitution auxquels ils avaient droit en raison de leur pratique religieuse"...
Quelle hypocrisie... C'en était risible
LemmyKHabitué du forum
Et le luthérien? Très dangereux le luthérien extrémiste.
- Reine MargotDemi-dieu
Lamouettedu22 a écrit:Logonauta a écrit:
N’oublie pas les intégristes bouddhistes surtout.
Y en a-t-il vraiment qui pensent que notre modèle républicain d’école est menacé dans son essence par une puissante vague d’intégristes chrétiens ? Sérieusement ?
Je ne dis pas qu’il n’existe pas des mouvements radicaux dans toutes les religions, mais est-ce qu’on peut comparer ce qui est incomparable ? Combien d’attentats en France commis par des radicalisés catholiques compte-t-on ? Combien de profs tués de la main d’adorateurs de la messe en latin ? Ce signe égal entre l’islamisme et les catholiques tradis est une insulte à la réalité et aux morts faits par le premier.
Cela me fait penser à la formation d'une journée sur la laïcité qu'on a suivie dans notre établissement. Les formateurs nous ont fait travailler sur des cas concrets : il y avait l'élève bouddhiste qui demandait à être absent pour participer à une fête religieuse, le prof orthodoxe qui voulait s'absenter un jour de plus au Nouvel An, des élèves qui réclamaient à la cantine "les plats de substitution auxquels ils avaient droit en raison de leur pratique religieuse"...
Quelle hypocrisie... C'en était risible
De fait c'est logique qu'une formation à la laicité parle du rapport aux religions en général, puisqu'il ne s'agit pas d'en "viser" une en particulier (ça ferait bien plaisir aux islamistes une formation laicité consacrée uniquement à l'islam, ils ne cessent de dire que c'est une arme de guerre contre les musulmans), la laicité consiste précisément à établir une expression libre des religions dans l'espace public, et très restreinte dans le cadre de l'Etat.
Ils auraient pu aussi citer les interventions des catholiques intégristes contre "la théorie du genre" ou l'interdiction du livre de Neige Sinno dans un établissement privé sous contrat.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
DesolationRowGuide spirituel
Il faut avouer que le réflexe pavlovien "ah oui mais y a aussi les cathos" qui surgit inévitablement dès qu'il est question de terrorisme islamiste est un peu risible, quand même.
OudemiaBon génie
DesolationRow a écrit:Il faut avouer que le réflexe pavlovien "ah oui mais y a aussi les cathos" qui surgit inévitablement dès qu'il est question de terrorisme islamiste est un peu risible, quand même.
roxanneOracle
Le sujet prête moyennement à rire quand même et l'intégrisme catholique a quand même eu sa part dans la liste des atrocités liées à la religion. Il est vrai qu'aujourd'hui, c'est différent.
- denis_neoprofsNiveau 5
Reine Margot a écrit:Logonauta a écrit:Reine Margot a écrit:Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.
Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.
N’oublie pas les intégristes bouddhistes surtout.
Y en a-t-il vraiment qui pensent que notre modèle républicain d’école est menacé dans son essence par une puissante vague d’intégristes chrétiens ? Sérieusement ?
Je ne dis pas qu’il n’existe pas des mouvements radicaux dans toutes les religions, mais est-ce qu’on peut comparer ce qui est incomparable ? Combien d’attentats en France commis par des radicalisés catholiques compte-t-on ? Combien de profs tués de la main d’adorateurs de la messe en latin ? Ce signe égal entre l’islamisme et les catholiques tradis est une insulte à la réalité et aux morts faits par le premier.
Je rappelle qu'on a quand même 89 députés d'extrême-droite, dont beaucoup sont proches des intégristes chrétiens
Leur chef est une femme, divorcée, qu'on dit lesbienne. Comme intégriste chrétien, on a connu meilleur représentant :-)
- OudemiaBon génie
Et depuis un bon momentroxanne a écrit:Le sujet prête moyennement à rire quand même et l'intégrisme catholique a quand même eu sa part dans la liste des atrocités liées à la religion. Il est vrai qu'aujourd'hui, c'est différent.
LefterisEsprit sacré
Certes. Mais aujourd'hui, combien de divisions ?zigmag17 a écrit:Oui tu as raison mais l'idée est que si, à la place des islamistes on met des extréimistes catholiques, le danger est le même.
Ouf ! Je ne suis pas seul à dénoncer cet artifice langagier.Reine Margot a écrit:
Là où je suis d'accord, c'est sur la difficulté pour beaucoup à dénoncer l'islamisme par peur de l'accusation de racisme (le mot islamophobie a bien aidé en ce sens), là où on s'oppose sans trop de mal aux intégristes catholiques.
Ne pas oublier les anabaptistes, les arianistes et le trinitaires, les adorateurs de Mithra , ceux de la fée Carabosse, de la Citrouille magique ... les réactions agressives, obscurantistes, platistes dans les classes viennent surtout de ces gens-là, dans 99% des établissements scolaires.LemmyK a écrit:Et le luthérien? Très dangereux le luthérien extrémiste.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
MatteoNiveau 10
Les "intégristes chrétiens" qui existent dans la vraie vie des classes des établissements publics sont plutôt des évangéliques, chez qui l'on peut difficilement imaginer une amitié avec le christianisme français canal historique.
- Reine MargotDemi-dieu
DesolationRow a écrit:Il faut avouer que le réflexe pavlovien "ah oui mais y a aussi les cathos" qui surgit inévitablement dès qu'il est question de terrorisme islamiste est un peu risible, quand même.
Je ne nie pas que le terrorisme soit avant tout islamiste, juste qu'il ne faudrait pas sous-estimer l'extrême-droite non plus (elle est quand même bien installée et se réjouit des progrès desdits islamistes, ils n'ont plus qu'à engranger des voix ensuite)
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- Reine MargotDemi-dieu
Lefteris a écrit:Certes. Mais aujourd'hui, combien de divisions ?Chmarmottine a écrit:Oui tu as raison mais l'idée est que si, à la place des islamistes on met des extréimistes catholiques, le danger est le même.
89 députés? Les Zemmouristes?
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zigmag17Guide spirituel
Reine Margot a écrit:Lefteris a écrit:Certes. Mais aujourd'hui, combien de divisions ?zigmag17 a écrit:Oui tu as raison mais l'idée est que si, à la place des islamistes on met des extréimistes catholiques, le danger est le même.
89 députés? Les Zemmouristes?
Pardon mais cela fait plusieurs fois que cette citation revient sous mon nom alors que ces propos ne sont pas de moi mais de chmarmottine. Si c'était possible de rectifier, merci!
- Reine MargotDemi-dieu
[quote="denis_neoprofs"][quote="Reine Margot"]
Que MLP soit une femme n'empêche pas qu'elle soit de l'ED et présente un programme de l'ED (préférence nationale, droit du sang, etc). Ca me rappelle la chanson de Renaud sur Thatcher, le fait d'être une femme n'est une garantie de rien. Divorcée, et alors? Trump aussi, 3 fois marié et 2 fois divorcé (il a enterré sa première femme sur le terrain de son golf à Mar a Lago pour que la parcelle soit considérée comme espace funéraire et payer moins d'impôts, véridique), et il mène une politique tout à fait conservatrice socialement, à rebours de son parcours personnel (et de ses premières convictions plutôt pro-choice). Pour le passage en gras, on lève les yeux au ciel, dès qu'une femme n'est pas dûment casée, avec deux enfants, un pavillon de banlieue, un monospace et un labrador, ça y est, vous sortez des clous, vous devez forcément "en être" Elle préfère vivre en colocation, avec ses chats et une amie (et peut-être plus, et de toute façon ou serait le problème?), c'est peut-être plus moderne que son père, mais ça n'empêche pas là aussi de mener une politique conservatrice ou du moins de refuser les avancées sociétales (ses déclarations sur l'IVG "de confort", son refus que ce droit soit constitutionnalisé...).
Aux USA les politiques conservateurs anti-avortement ou anti-LGBT font souvent l'objet de révélations sur la maîtresse qu'ils ont aidé à avorter, ou leur homosexualité cachée...
Logonauta a écrit:Reine Margot a écrit:Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.
Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.
Leur chef est une femme, divorcée, qu'on dit lesbienne. Comme intégriste chrétien, on a connu meilleur représentant :-)
Que MLP soit une femme n'empêche pas qu'elle soit de l'ED et présente un programme de l'ED (préférence nationale, droit du sang, etc). Ca me rappelle la chanson de Renaud sur Thatcher, le fait d'être une femme n'est une garantie de rien. Divorcée, et alors? Trump aussi, 3 fois marié et 2 fois divorcé (il a enterré sa première femme sur le terrain de son golf à Mar a Lago pour que la parcelle soit considérée comme espace funéraire et payer moins d'impôts, véridique), et il mène une politique tout à fait conservatrice socialement, à rebours de son parcours personnel (et de ses premières convictions plutôt pro-choice). Pour le passage en gras, on lève les yeux au ciel, dès qu'une femme n'est pas dûment casée, avec deux enfants, un pavillon de banlieue, un monospace et un labrador, ça y est, vous sortez des clous, vous devez forcément "en être"
Elle préfère vivre en colocation, avec ses chats et une amie (et peut-être plus, et de toute façon ou serait le problème?), c'est peut-être plus moderne que son père, mais ça n'empêche pas là aussi de mener une politique conservatrice ou du moins de refuser les avancées sociétales (ses déclarations sur l'IVG "de confort", son refus que ce droit soit constitutionnalisé...).Aux USA les politiques conservateurs anti-avortement ou anti-LGBT font souvent l'objet de révélations sur la maîtresse qu'ils ont aidé à avorter, ou leur homosexualité cachée...
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- LefterisEsprit sacré
Pas vraiment la bonne citation là non plus, c'est pas la formeReine Margot a écrit:Lefteris a écrit:Certes. Mais aujourd'hui, combien de divisions ?Chmarmottine a écrit:Oui tu as raison mais l'idée est que si, à la place des islamistes on met des extréimistes catholiques, le danger est le même.
89 députés? Les Zemmouristes?
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- Reine MargotDemi-dieu
Bah si, "combien de divisions", c'est ton post non? 
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La famille Bélier
henrietteMédiateur
Les discussions de politique générale sont reservées à la section en accès restreint du forum.
Merci d'en revenir au sujet du fil, bien assez grave sans devoir partir dans des considérations n'ayant plus rien à voir avec ce qui s'est passé pour cette enseignante dans cet établissement.
Merci d'en revenir au sujet du fil, bien assez grave sans devoir partir dans des considérations n'ayant plus rien à voir avec ce qui s'est passé pour cette enseignante dans cet établissement.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- LefterisEsprit sacré
Ah oui mais je n'avais pas compris que tu comptais les zemmouristes dans les fanas cathos, je croyais que tu parlais d'autre chose. J'avoue que je n'ai pas suivi de près son programme sur la religion catholique, qui n'est pas la sienne d'ailleurs.Reine Margot a écrit:Bah si, "combien de divisions", c'est ton post non?
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- henrietteMédiateur
henriette a écrit:Les discussions de politique générale sont reservées à la section en accès restreint du forum.
Merci d'en revenir au sujet du fil, bien assez grave sans devoir partir dans des considérations n'ayant plus rien à voir avec ce qui s'est passé pour cette enseignante dans cet établissement.
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