Re: Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

Soirée a écrit:

Hocam a écrit:

Ascagne a écrit:@EdithW
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Je pense qu'il était plus classiquement question de la liberté guidant le peuple de Delacroix...

J'ai déjà vu un détail du tableau illustrer des carnets de liaison.

Eh bien j'en serais rassuré, mais Ascagne parle du « tableau qu'[il évoquait] plus haut », et sauf erreur de ma part, le seul dont il parle dans ce fil est celui des Sabines, c'est pour cela que je demande au début de mon message si c'est bien de cette œuvre qu'il parle. Si c'est La liberté guidant le peuple, c'est autre chose en effet, pourquoi pas.

Décidément, les bigots restent ce qu'ils ont toujours été, des sectaires prompts à partir en chasse…

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Hocam a écrit:

Ascagne a écrit:@EdithW
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Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues - Page 2 2252222100

J'aurais pu poser la même question.

Fil temporairment fermé.

Fil rouvert après suppression d'un message incompatible avec la charte et les valeurs du forum.

Quand La liberté guidant le peuple était sur les billets de 100 francs, les gens ne les brûlaient pas à ma connaissance...

Ascagne a écrit:
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Encore une fois, ce n'est pas tellement la nudité le problème. La «volonté d'être original», ma foi, voilà qui conduit à des choix bien stupides parfois... Le fait que ce soit parmi l'offre d'un fournisseur ne signifie pas qu'on peut abdiquer toutes ses facultés de jugement, là franchement ça craint. Si c'était quelque chose comme l'Allégorie de la patience, par exemple, une belle œuvre avec poitrine apparente exposée au palais Pitti, à la rigueur je comprendrais qu'on puisse se poser la question, une petite allusion malicieuse à la libération prochaine des chaînes de la scolarité obligatoire — un dernier petit effort messieurs dames, quelque chose dans ce goût-là, bon, ça pourrait se défendre avec un peu de pédagogie (même si je ne suis pas sûr que si on me proposait de choisir l'illustration du carnet de correspondance, j'irais jusqu'à voter pour l'Allégorie de la patience, mais passons). Mais les Sabines, je ne vois pas trop.

Il était question, pour les Sabines, d'un élève s'exclamant que son père allait le tuer, je cite, s'il apprenait qu'il l'avait vu en cours.
Tableau que j'étudie pour ma part tous les ans, en 5e, lors de mon chapitre de latin sur la Fondation de Rome.
Il n'était pas question, dans les propos d'Ascagne, que ce tableau figure sur le carnet.

Pour ce qui est de la Liberté de Delacroix sur un carnet, je ne vois pas le problème.
Mais l'an dernier, certains parents ont poussé les hauts cris car le dessin d'élève choisi pour illustrer le carnet, à l'issue d'un travail sur les discriminations, représentait une femme tenant un drapeau aux couleurs de l'arc en ciel et la phrase "ici on peut être qui on est".
Apparemment pour les familles contestataires, c'était une apologie de l'homosexualité et en tenant ce carnet dans leurs mains, leurs fils (pas leurs filles visiblement) allaient devenir homo. Donc harot.
Alors bon, le degré d'intolérance et de bêtise de certains ne m'étonne plus, bien qu'il me chagrine toujours...

Stered a écrit:Il était question, pour les Sabines, d'un élève s'exclamant que son père allait le tuer, je cite, s'il apprenait qu'il l'avait vu en cours.
Tableau que j'étudie pour ma part tous les ans, en 5e, lors de mon chapitre de latin sur la Fondation de Rome.
Il n'était pas question, dans les propos d'Ascagne, que ce tableau figure sur le carnet.

Il te faut relire les messages concernés, je le crains.

Concernant la déclaration de l'élève (en réalité d'ailleurs, « une étudiante » d'après Ascagne), c'est autre chose, c'est une réaction problématique (celle du parent anticipée par l'étudiante) à un objet d'étude contextualisé en cours, comme le triste fait divers qui occupe ce fil.

Manu7 a écrit:Quand La liberté guidant le peuple était sur les billets de 100 francs, les gens ne les brûlaient pas à ma connaissance...

Non avoir des paquets de papiers illustrés de nichons n'a jamais dérangé personne...

Ceci dit, nudité, ou peinture renaissance, c'est parfois un exercice acrobatique en classe (surtout avec les collégiens), mais là... Rolling Eyes

Ha@_x a écrit:

Manu7 a écrit:Quand La liberté guidant le peuple était sur les billets de 100 francs, les gens ne les brûlaient pas à ma connaissance...

Non avoir des paquets de papiers illustrés de nichons n'a jamais dérangé personne...

Ceci dit, nudité, ou peinture renaissance, c'est parfois un exercice acrobatique en classe (surtout avec les collégiens), mais là...

Moi si : j'ai toujours cherché à les changer le plus vite possible. Philosophie oblige : contre des Pascal.
Blague à part, ce genre de pudibonderie, ça se rencontre chez les bigots, les sectaires et les idéologues — aujourd'hui comme hier.

Hocam a écrit:
Il te faut relire les messages concernés, je le crains.

Concernant la déclaration de l'élève (en réalité d'ailleurs, « une étudiante » d'après Ascagne), c'est autre chose, c'est une réaction problématique (celle du parent anticipée par l'étudiante) à un objet d'étude contextualisé en cours, comme le triste fait divers qui occupe ce fil.

Mes excuses en effet, j'ai mal lu !

Ca devient vraiment pénible, et inquiétant. J'ai aussi été étonné de la montée de la pudibonderie dans les classes, peu à peu (cris scandalisés, têtes sous les tables, refus de regarder, pour une statue antique par exemple ou pur le passage de la vie de Molière de Mnouchkine où l'on voit les comédiens deux secondes nus et de dos dans une grange ), mais sans les agressions de parents. Ca y est désormais...

Lefteris a écrit:Ca devient vraiment pénible, et inquiétant. J'ai aussi été étonné de la montée de la pudibonderie dans les classes, peu à peu (cris scandalisés, têtes sous les tables, refus de regarder, pour une statue antique par exemple ou pur le passage de la vie de Molière de Mnouchkine où l'on voit les comédiens deux secondes nus et de dos dans une grange ), mais sans les agressions de parents. Ca y est désormais...

Il est une époque où je répondais à ceux qui faisaient mine de s'offusquer (car en HGéo, on en voit du nu ! Et dans les musées...)

"Si à votre âge vous ne savez pas comment est fait un corps humain, je ne peux rien pour vous !"; ça me ralliait les rieurs et rieuses.

Serait-ce encore possible, en effet ... Pas partout, j'imagine .

zigmag17 a écrit:
Ce procès a-t-il donné lieu à de grands reportages rappelant le rôle qu'ont -ou celui que devraient avoir- l'école et les professeurs ? Je ne crois pas, hélas.

C'est certain que la médiatisation du procès des adolescents impliqués dans l'assassinat de S. Paty est totalement insuffisante.
C'était pourtant le moyen de renforcer un certain nombre d'idées sur la laïcité etc.
Aujourd'hui, G. Attal devrait intervenir de façon magistrale sur ce qui vient de se produire. Nos collègues ne doivent pas rester seuls.
C'est le rôle de nos syndicats de le mettre en face de cette responsabilité.

Aurevilly a écrit:

zigmag17 a écrit:
Ce procès a-t-il donné lieu à de grands reportages rappelant le rôle qu'ont -ou celui que devraient avoir- l'école et les professeurs ? Je ne crois pas, hélas.

C'est certain que la médiatisation du procès des adolescents impliqués dans l'assassinat de S. Paty est totalement insuffisante.
C'était pourtant le moyen de renforcer un certain nombre d'idées sur la laïcité etc.
Aujourd'hui, G. Attal devrait intervenir de façon magistrale sur ce qui vient de se produire. Nos collègues ne doivent pas rester seuls.
C'est le rôle de nos syndicats de le mettre en face de cette responsabilité.

Je le pense aussi.

Lefteris a écrit:Ca devient vraiment pénible, et inquiétant. J'ai aussi été étonné de la montée de la pudibonderie dans les classes, peu à peu (cris scandalisés, têtes sous les tables, refus de regarder, pour une statue antique par exemple ou pur le passage de la vie de Molière de Mnouchkine où l'on voit les comédiens deux secondes nus et de dos dans une grange ), mais sans les agressions de parents. Ca y est désormais...

Ce qui n'empêche pas les élèves de consommer de la pornographie gratuite et abondante sur le net.

Honchamp a écrit:

Lefteris a écrit:Ca devient vraiment pénible, et inquiétant. J'ai aussi été étonné de la montée de la pudibonderie dans les classes, peu à peu (cris scandalisés, têtes sous les tables, refus de regarder, pour une statue antique par exemple ou pur le passage de la vie de Molière de Mnouchkine où l'on voit les comédiens deux secondes nus et de dos dans une grange ), mais sans les agressions de parents. Ca y est désormais...

Il est une époque où je répondais à ceux qui faisaient mine de s'offusquer (car en HGéo, on en voit du nu ! Et dans les musées...)

"Si à votre âge vous ne savez pas comment est fait un corps humain, je ne peux rien pour vous !"; ça me ralliait les rieurs et rieuses.

Serait-ce encore possible, en effet ... Pas partout, j'imagine .

c'est encore possible pour moi et je dois reconnaitre que je ne me prive pas de ce style de vanne ! de la même manière que, qd ils se pâment sur un corps nu, je leur dit que si je veux de la viande je vais à la boucherie ou bien qu'un jour, qd ils seront grands, ils en verront peut-être en vrai ! remise en place garantie, avec le soutien de la classe en général, amis par contre aucune complaisance ensuite !

Un prof de svt du collège de les filles ( REP+) commençait ses cours en 4ème par l'Origine du monde, déclenchant effectivement des réactions pudibondes nombreuses ... pour le coup je trouvais quand même que c'était un peu de la provocation, parce que, selon moi, déconnecté quand même du chapitre sur la reproduction humaine.

J’avais crée un document sur le nu en Histoire de l’Art dont je gardais toujours un stock de photocopies pour les occasions comme celle la. J’arrêtais tout. Je distribuais, on le lisait ensemble, je montrais un diaporama crée exprès et ça remettait les idées bien en place.
Je l’avais diffusé un temps sur le forum et je sais que des copains prof d’arts plastiques s’en servent régulièrement.
Moi je n’en ai plus l’occasion mais il est vrai que je ne vois pas de nus, comme ça, de mémoire, dans les cours CNED de mon niveau 6e et 5e.

A propos de cette affaire, la réponse du SNES :

https://x.com/RMCInfo/status/1734099794195354002?s=20

Gabriel Attal s'est rendu dans le collège aujourd'hui et voici son point presse à l'issue. J'avoue que je ne suis pas une grande fan de la majorité présidentielle mais son discours est clair et veut restaurer l'autorité de l'école et des enseignants sur ce point :

https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/enseignante-intimidee-dans-les-yvelines-le-point-presse-integral-de-gabriel-attal_VN-202312110855.html

julilibulle a écrit:Gabriel Attal s'est rendu dans le collège aujourd'hui et voici son point presse à l'issue. J'avoue que je ne suis pas une grande fan de la majorité présidentielle mais son discours est clair et veut restaurer l'autorité de l'école et des enseignants sur ce point :

https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/enseignante-intimidee-dans-les-yvelines-le-point-presse-integral-de-gabriel-attal_VN-202312110855.html

Un glissement notable, de "à l'école de la République" à "à l'école française."

Moi j'ai surtout retenu qu'il y aurait des sanctions...et pas contre les profs! Il me semble qu'il y a un glissement sémantique autrement important. Jamais je n'oublierai C Allègre et surtout S Royal....
Souvenez vous la circulaire sur l"autorité" de J Lang qui commençait par énoncer toutes les règles que les personnels devaient respecter.
Je ne deviens pas macroniste pour autant mais je préfère ce discours.

Oui, action/ réaction. C'est déjà ça.