Option maths

Bonjour,
Quelqu'un aurait il le programme détaillé de la nouvelle option maths du tronc commun,  en première et terminale ? Même question pour les maths de l'enseignement scientifique.
Par avance merci !

C'est là : https://eduscol.education.fr/document/41635/download

Cependant je me permets de préciser que l'option dont tu parles n'est pas une option, puisqu'elle est obligatoire pour tous les élèves de première qui ne prennent pas la spécialité Maths ;
elle n'existe pas en Terminale, mais seulement en première.
Quant à ta deuxième question, il s'agit précisément de la même chose.

Merci ben. En terminale un élève peut donc ne plus faire du tout de maths ?

ben2510 a écrit:C'est là : https://eduscol.education.fr/document/41635/download

Cependant je me permets de préciser que l'option dont tu parles n'est pas une option, puisqu'elle est obligatoire pour tous les élèves de première qui ne prennent pas la spécialité Maths ;
elle n'existe pas en Terminale, mais seulement en première.
Quant à ta deuxième question, il s'agit précisément de la même chose.

chercher, modéliser, représenter, raisonner, démontrer, calculer

6 mots présents dans tous les porgrammes qui résument parfaitement notre incompétence collective

Le contenu de ce programme est bien faible sur le plan mathématique. Et la contextualisation à outrance fait perdre tout sens à la discipline.

Désolé d'avoir donné mon avis, c'était plus fort que moi

othello1000 a écrit:Merci ben. En terminale un élève peut donc ne plus faire du tout de maths ?

ben2510 a écrit:C'est là : https://eduscol.education.fr/document/41635/download

Cependant je me permets de préciser que l'option dont tu parles n'est pas une option, puisqu'elle est obligatoire pour tous les élèves de première qui ne prennent pas la spécialité Maths ;
elle n'existe pas en Terminale, mais seulement en première.
Quant à ta deuxième question, il s'agit précisément de la même chose.

oui.

othello1000 a écrit:Merci ben. En terminale un élève peut donc ne plus faire du tout de maths ?

Oui, ce qui pose de gros problèmes quand l'élève souhaite faire des études scientifiques plus tard mais que l'on ne l'a pas été assez informé en amont.

En théorie, les élèves n'ayant pas suivi la spécialité mathématiques en première pourront prendre l'option maths complémentaires en terminale. En pratique, c'est compliqué : ces élèves seront sans doute largués (à moins de revoir à la baisse le programme de maths complémentaires)...

postulat a écrit:En théorie, les élèves n'ayant pas suivi la spécialité mathématiques en première pourront prendre l'option maths complémentaires en terminale. En pratique, c'est compliqué : ces élèves seront sans doute largués (à moins de revoir à la baisse le programme de maths complémentaires)...

Oui c'est ce qui est prévu. Je pense que les enseignants devront s'adapter et baisser eux même leurs exigences en fonction des élèves qu'ils auront au détriment de ceux qui ont pris spécialité maths en première et qui ont été contraints de l'abandonner pour suivre deux autres spécialité scientifiques tout en conservant maths complémentaires.

Il y aura donc : spécialité maths première, option maths première, spécialité maths terminale, option maths expertes, option maths complémentaire. Cinq possibilités sur deux ans.

postulat a écrit:En théorie, les élèves n'ayant pas suivi la spécialité mathématiques en première pourront prendre l'option maths complémentaires en terminale. En pratique, c'est compliqué : ces élèves seront sans doute largués (à moins de revoir à la baisse le programme de maths complémentaires)...

Ça a déjà lieu dans mon lycée
Des élèves n'ayant pas suivi la spécialité en première ont option maths en terminale.
C'est dans les textes officiels.
Les enseignants ne baissent pas leurs exigences et font le programme de complémentaire.

Tiny a écrit:

postulat a écrit:En théorie, les élèves n'ayant pas suivi la spécialité mathématiques en première pourront prendre l'option maths complémentaires en terminale. En pratique, c'est compliqué : ces élèves seront sans doute largués (à moins de revoir à la baisse le programme de maths complémentaires)...

Ça a déjà lieu dans mon lycée
Des élèves n'ayant pas suivi la spécialité en première ont option maths en terminale.
C'est dans les textes officiels.
Les enseignants ne baissent pas leurs exigences et font le programme de complémentaire.

Je ne vois pas vraiment comment cela est possible au regard du contenu du programme de maths complémentaires.

Mathetmath a écrit:

Tiny a écrit:

postulat a écrit:En théorie, les élèves n'ayant pas suivi la spécialité mathématiques en première pourront prendre l'option maths complémentaires en terminale. En pratique, c'est compliqué : ces élèves seront sans doute largués (à moins de revoir à la baisse le programme de maths complémentaires)...

Ça a déjà lieu dans mon lycée
Des élèves n'ayant pas suivi la spécialité en première ont option maths en terminale.
C'est dans les textes officiels.
Les enseignants ne baissent pas leurs exigences et font le programme de complémentaire.

Je ne vois pas vraiment comment cela est possible au regard du contenu du programme de maths complémentaires.

C'est effectivement très difficile... ça a été tenté chez nous avec deux élèves qui avaient un vrai bon niveau en Seconde. L'une y est arrivée après deux mois d'Été de cours intensifs... l'autre n'a pas réussi à raccrocher les wagons, malgré du travail et du sérieux.

Mathetmath a écrit:

Tiny a écrit:

postulat a écrit:En théorie, les élèves n'ayant pas suivi la spécialité mathématiques en première pourront prendre l'option maths complémentaires en terminale. En pratique, c'est compliqué : ces élèves seront sans doute largués (à moins de revoir à la baisse le programme de maths complémentaires)...

Ça a déjà lieu dans mon lycée
Des élèves n'ayant pas suivi la spécialité en première ont option maths en terminale.
C'est dans les textes officiels.
Les enseignants ne baissent pas leurs exigences et font le programme de complémentaire.

Je ne vois pas vraiment comment cela est possible au regard du contenu du programme de maths complémentaires.

On en a deux ou trois aussi chez nous. Pas eu moyen de les convaincre que 18 en patch de première, ça n'allait pas faire 18 en maths complémentaires, et pourtant, on y a mis du cœur. On espère que les résultats dissuaderont les suivants.

Mathetmath a écrit:

Tiny a écrit:

postulat a écrit:En théorie, les élèves n'ayant pas suivi la spécialité mathématiques en première pourront prendre l'option maths complémentaires en terminale. En pratique, c'est compliqué : ces élèves seront sans doute largués (à moins de revoir à la baisse le programme de maths complémentaires)...

Ça a déjà lieu dans mon lycée
Des élèves n'ayant pas suivi la spécialité en première ont option maths en terminale.
C'est dans les textes officiels.
Les enseignants ne baissent pas leurs exigences et font le programme de complémentaire.

Je ne vois pas vraiment comment cela est possible au regard du contenu du programme de maths complémentaires.

Comment cela est possible, c'est simple : ils demandent à suivre l'option et au besoin rappellent que c'est de droit. Les notes qu'ils obtiennent ensuite, c'est autre chose.

Prezbo a écrit:

Mathetmath a écrit:

Tiny a écrit:

postulat a écrit:En théorie, les élèves n'ayant pas suivi la spécialité mathématiques en première pourront prendre l'option maths complémentaires en terminale. En pratique, c'est compliqué : ces élèves seront sans doute largués (à moins de revoir à la baisse le programme de maths complémentaires)...

Ça a déjà lieu dans mon lycée
Des élèves n'ayant pas suivi la spécialité en première ont option maths en terminale.
C'est dans les textes officiels.
Les enseignants ne baissent pas leurs exigences et font le programme de complémentaire.

Je ne vois pas vraiment comment cela est possible au regard du contenu du programme de maths complémentaires.

Comment cela est possible, c'est simple : ils demandent à suivre l'option et au besoin rappellent que c'est de droit. Les notes qu'ils obtiennent ensuite, c'est autre chose.

Mais quand ils réalisent que cette option va leur filer des points en moins pour le bac et que sur bulletin et Parcoursup ça craint un "4/6" en maths complémentaires pour un élève performant par ailleurs et très sérieux et bien ils lâchent l'affaire ! J'ai eu 3 abandons sur 4 MC cette année, le dernier faisait maths spé en première et il rame aussi en bossant énormément pour arriver à 9. Quand la série ES existait, on n'avait des élèves avec des notes très correctes en maths en terminale, où sont ces élèves aujourd'hui ? en SES maths et HGGSP/maths ? Le collègue de maths comp. nouveau dans l'établissement est assez dépité des résultats de son groupe.

Mathetmath a écrit:

othello1000 a écrit:Merci ben. En terminale un élève peut donc ne plus faire du tout de maths ?

Oui, ce qui pose de gros problèmes quand l'élève souhaite faire des études scientifiques plus tard mais que l'on ne l'a pas été assez informé en amont.

Je vois difficilement comment un PP de seconde peut ne pas avoir informé l'élève qu'il n'est guère envisageable de suivre des études scientifiques sans faire de maths.

Chez nous on s'applique à leur faire du préventif en leur présentant en seconde puis en première tronc commun tout ce qui leur manque pour passer en MC.
On détaille thème par thème tout ce qu'ils n'ont pas vu et qui sont considéré comme des acquis pour les MC... pour le moment on à eut aucun suiccidaire...

Déjà rien que quand on leur parle de la dérivation et le "oui certes en tronc commun on apprends pas à dériver des produits ou des quotients... mais par contre en MC, si vous ne l'avez pas dejà acquis pendant la première c'est tant pis pour vous."

Je me permets de citer une mère d'élève, malgré un entretien avec la collègue de maths pp de la 2nde :
"nan mais pour être ingénieur il n'a pas besoin de faire des maths". Sic.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif (je parle de la mère, pas de l'élève).

Chez nous, en maths complémentaires, on a une heure dédoublée avec d'un côté ceux qui ont fait spé maths en 1ère et de l'autre, ceux qui ont fait feues maths spécifiques. Ca se passe... quelques-uns s'en sortent plutôt bien, c'est beaucoup plus difficile pour d'autres. Mais ça reste une option.

ben2510 a écrit:Je me permets de citer une mère d'élève, malgré un entretien avec la collègue de maths pp de la 2nde :
"nan mais pour être ingénieur il n'a pas besoin de faire des maths". Sic.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif (je parle de la mère, pas de l'élève).

Ben voyons. J’enseigne en école d’ingénieurs : ça pique fort de lire des choses comme ce que tu mentionnes. Bah ils se rendront compte à l’usage.

Je connais un lycée qui va interdire le choix math complémentaire pour ceux qui n'ont pas suivi la spé math, alors que c'était accepté jusqu'à présent, suite à la DGH, car c'est impossible de fermer des spécialités proposées en première même si l'effectif descend à 5 ou 6 élèves en Tle. Et donc ils sont obligés de fermer un groupe de math complémentaire et ils refuseront entre 25 et 30 élèves. Cette année, ils sont 28 en math comp qui étaient volontaires en premiere pour faire 1h30. Et bien entendu on prévoyait plus d'élèves pour l'an prochain puisque c'est devenu obligatoire... Sauf que les élèves n'étaient pas au courant. C'est ça le nouveau Bac, les règles du jeu changent tous les ans...

Sinon, on oublie que les études scientifiques sont très vastes. On pense surtout aux sciences fondamentales et aux écoles d'ingénieurs, mais on oublie facilement qu'il y a des maths dans une grande majorité des BTS et des BUT.
J'ai enseigné en BTS, et c'est impossible de suivre en math si on a arrêté à la fin de la seconde. Et d'ailleurs comment un élève qui décide d'arrêter les maths en seconde peut trouver la motivation pour obtenir le niveau seconde, en vrai, la plupart de ces élèves n'ont même pas le niveau 3ème.

On voit bien que "le grand retour des maths dans le tronc commun" est vraiment de la com' politique... 1h30 hebdomadaire est un horaire ridicule. Je n'ai pas encore enseigné l'option en première générale mais je me demande cependant si on ne va pas plus loin en première STMG avec 3h hebdomadaire...

postulat a écrit:On voit bien que "le grand retour des maths dans le tronc commun" est vraiment de la com' politique... 1h30 hebdomadaire est un horaire ridicule. Je n'ai pas encore enseigné l'option en première générale mais je me demande même si on ne va pas plus loin en STMG avec 3h hebdomadaire...

Le niveau théorique en maths est aujourd'hui devenu supérieur en 1STMG que dans une première générale sans option maths. Ce qui n'empêche pas, malgré tous nos efforts pour insister sur le fait que la STMG est une "vraie" filière, pas mal de nos élèves de s'y orienter par défaut en étant incapable de calculer un pourcentage. (Je me rappelle de la tête effaré d'un collègue de gestion quand il avait essayé de faire calculer à ses élèves des prix TTC à partir de prix HT...)

Et quelque part, le bac STMG est devenu plus dur que le bac général... Je n'ai pas l'impression qu'il soit bradé, quand je vois le niveau de mes doublants.
Dans certains lycées, on regarde la moyenne de maths pour un passage en 1STMG, ça devrait être comme ça partout.

pirouette a écrit:

Mathetmath a écrit:

othello1000 a écrit:Merci ben. En terminale un élève peut donc ne plus faire du tout de maths ?

Oui, ce qui pose de gros problèmes quand l'élève souhaite faire des études scientifiques plus tard mais que l'on ne l'a pas été assez informé en amont.

Je vois difficilement comment un PP de seconde peut ne pas avoir informé l'élève qu'il n'est guère envisageable de suivre des études scientifiques sans faire de maths.

Ce ne sont pas les PP les fautifs, c'est la réforme : quand tu veux conserver Physique-Chimie et SVT, il ne te reste qu'à prendre maths complémentaires. Et c'est un peu léger... L'erreur serait de croire que cela suffit.

C'est bien de devoir faire un choix qui pose problème.

Jenny a écrit:
Dans certains lycées, on regarde la moyenne de maths pour un passage en 1STMG, ça devrait être comme ça partout.

Dans l'absolu oui. Ensuite il n'y a pas de bonne solution pour un élève et échec partout et/ou qui ne fiche rien nulle part en fin de seconde générale et technique.