Re: thèse en enseignant dans le secondaire ?

par Invité31 Sam 22 Jan 2011 - 14:58

CarmenLR a écrit:Lynette, tu parlais de candidater sur un poste à profil ? Il y a des postes à profil pour lesquels une thèse est utile ?

Comme dit plus haut sur ce fil, ça peut être utile pour un poste en prépa (mais ça ne suffira évidemment pas) mais plus sûrement cela peut être utile sur les postes option histoire de l'art, expression dramatique, audiovisuel, ou encore en IUT, en BTS, etc.

par John Sam 22 Jan 2011 - 15:01

En BTS, pour nous, non, en tout cas pour tout ce qui concerne la culture générale et l'expression.

par Invité31 Sam 22 Jan 2011 - 15:05

Mais pour un BTS audiovisuel par exemple ("Domaine littéraire et artistique", si ça existe toujours) je crois que si.

par CarmenLR Sam 22 Jan 2011 - 15:37

Lynette a écrit:
Comme dit plus haut sur ce fil, ça peut être utile pour un poste en prépa (mais ça ne suffira évidemment pas) mais plus sûrement cela peut être utile sur les postes option histoire de l'art, expression dramatique, audiovisuel, ou encore en IUT, en BTS, etc.

On blague, là, non ?????
Aucun de mes profs de prépa n'était docteur ! (Ils étaient très bons, ce n'est pas le propos.)

par Invité19 Sam 22 Jan 2011 - 16:36

Marie Laetitia a écrit:

Oiseau phenix a écrit:A la veille de ma dernière année d'étudiante (3e tentative d'agrég), alors que je bénéficie donc d'un report de stage et que j'espérais profiter de cette année pour trouver un sujet de thèse et monter un contrat doctoral, j'en viens à me dire qu'il vaut mieux tout laisser tomber... du moins en ce qui concerne la seule tentative de candidater à ce maudit contrat doctoral (si tant est que ce soit possible, comme on me l'a laissé entendre (dans la direction de mon UFR, et parmi les coordinateurs agrég), avec seulement un M2 transitoire métiers de l'enseignement)

- je ne comprends rien au calendrier du contrat doctoral
- je n'ai aucun sujet de thèse pour le moment
- j'ai un M2 et pas un M2 recherche (mais M1 recherche)
- les places sont... rares
- je me vois mal faire un M2 recherche en repassant sérieusement l'agrég (et sans sujet de M2 puisque je ne peux pas reprendre celui de M1 et qu'il m'en faut un nouveau).

Sachant que mon rêve a toujours été d'enseigner et de faire de la recherche (ne me lynchez pas), ou au moins, d'avoir la chance de faire une thèse (ça ne me mènerait peut-être à rien, mais c'est un désir profond), je ne sais plus.

Oiseau, je ne sais pas quelle décision tu as prise depuis, mais mon avis est le suivant:

1/ mets le paquet sur l'agrég, c'est un sacré plus sur un CV de concours de Maître de conf. Mais avec le CAPES ça peut le faire, malgré tout ce qu'on te dira.
2/ si tu veux devenir MCF, mets ensuite le paquet pour obtenir un contrat doctoral. Et ne te dis pas "oui mais ya peu de chances!" Pour te dire, quand j'ai passé l'entretien, mon directeur me disait "on y va pour l'honneur, le jury m'est hostile". Et j'ai été classée première à l'unanimité.
3/ ce sera bcp plus confortable de faire ta thèse en ayant du temps pour cela, ça te donnera du temps libre pour aller à des colloques à partir de la deuxième année de thèse (quand tu auras de la matière à présenter), des séminaires, montrer ta trombine, rejoindre des réseaux de chercheurs spécialisés
4/ tu seras d'autant mieux placée avec un passé de monitrice pour briguer un poste d'ATER le temps de terminer la thèse si elle dure
5/ et tu seras au final bien voire très bien placée pour obtenir un poste de MCF puisque tu te seras fait connaître comme enseignante dans le sup. Déjà qu'une thèse avec contrat doctoral ça bouffe un peu la vie (enfin à 25 ans ce n'est pas grave) si en plus, c'est pour que ça ne débouche sur rien alors qu'on est passionné de recherche. Tu peux aller voir sur mon blog si tu as des questions.

Merci pour ta réponse... pour le moment j'ai choisi l'option agrég seule (bi-admissible et bien classée au capes, c'est déjà ça), et je ferai mon stage l'an prochain quoi qu'il en soit, en me débrouillant pour faire un M2 en parallèle, en deux ans s'il faut (en séparant séminaire et mémoire) : c'est mon directeur qui m'a proposé ça. L'année de validation de mon M2, je pensais déposer une demande de contrat doctoral ; je sais que certains sont passés par la case secondaire avant d'en décrocher un. Mon directeur me soutient à fond, et je crois qu'il est assez bien placé institutionnellement. Il m'a dit qu'il croyait en moi en tant que chercheuse (étonnant mais toujours positif à entendre). Voilà pour le moment...

par Marie Laetitia Sam 22 Jan 2011 - 16:51

Oiseau :

On doit avoir le même genre de directeur ! Bon courage en tout cas ! Very Happy

par Invité31 Sam 22 Jan 2011 - 17:04

CarmenLR a écrit:

Lynette a écrit:
Comme dit plus haut sur ce fil, ça peut être utile pour un poste en prépa (mais ça ne suffira évidemment pas) mais plus sûrement cela peut être utile sur les postes option histoire de l'art, expression dramatique, audiovisuel, ou encore en IUT, en BTS, etc.

On blague, là, non ?????
Aucun de mes profs de prépa n'était docteur ! (Ils étaient très bons, ce n'est pas le propos.)

Je ne faisais que reprendre les propos de Lantelme, très bien placé pour en parler:

Lantelme a écrit:Concernant les postes en CPGE (j'ai eu un poste cette année, je suis en histoire), et les informations sûres recueillies auprès de l'IG qui s'en occupe :
- le classement à l'agreg n'influe pas, ni le nombre de tentatives ; ce qu'il faut, c'est être agrégé, avec une préférence pour l'externe évidemment (mais les "internes" ne sont pas rejetés a priori, surtout pour ceux en fin de carrière) ;
- faire de la recherche (quelques publications) ;
- être docteur : critère récent face à l'augmentation des demandes ; concerne surtout les plus jeunes.
- avoir une expérience d'enseignement dans le supérieur : vacations à la fac, colles en CPGE...
- avoir quelques années d'expérience dans le secondaire, avec un bon rapport d'inspection
- avoir participé à des jurys (le jury du CAPES externe pour moi par exemple), etc.
=> ces critères peuvent plus ou moins influencer en fonction des candidatures, mais à dossier égal c'est souvent le doctorat qui départage.

Bon courage. Entrer en CPGE c'est effectivement difficile, mais pas impossible, y compris jeune (j'en suis la preuve). A noter qu'au départ on peut te proposer d'effectuer quelques heures de remplacement d'un collègue, ce qu'il faut accepter évidemment car l'IG vient systématiquement inspecter.
Enfin, il faut savoir que le niveau de la plupart des petites CPGE de province est loin d'être mirobolant (vu les dégâts provoqués par le secondaire), mais les élèves sont nettement plus motivés qu'en fac.

par John Sam 22 Jan 2011 - 17:19

On blague, là, non ?????
Aucun de mes profs de prépa n'était docteur ! (Ils étaient très bons, ce n'est pas le propos.)

Evidemment : s'ils ont été recrutés en 1978, on ne parle pas de la même chose.

Là, on te parle de recrutements en 2010...

par Filnydar Sam 22 Jan 2011 - 17:30

CarmenLR a écrit:Aucun de mes profs de prépa n'était docteur ! (Ils étaient très bons, ce n'est pas le propos.)

Ca dépend aussi beaucoup des besoins de la discipline.

Comme dit plus haut, un bon moyen d'obtenir un poste définitif est d'accepter un remplacement s'il s'en présente un.
Il ne faut pas hésiter à faire savoir qu'on est volontaire au cas où.

par CarmenLR Dim 23 Jan 2011 - 9:26

Merci pour vos éclairages.

Bonjour,

je suis un peu perdu en ce moment.
Je m'apprête à réaliser un dossier de thèse pour recevoir une bourse de 3 ans.
Mais comment faire pour être "dispenser" de mes cours dans le secondaire? Est-ce possible?

Cordialement.

Rom1ratm a écrit:Bonjour,

je suis un peu perdu en ce moment.
Je m'apprête à réaliser un dossier de thèse pour recevoir une bourse de 3 ans.
Mais comment faire pour être "dispenser" de mes cours dans le secondaire? Est-ce possible?

Cordialement.

Il faut demander par courrier au recteur une dispo pour "convenance personnelle" en précisant que tu as obtenu une allocation de recherche. Mais à ne faire que quand tu seras sûr d'avoir ton allocation.

par dre Mar 1 Oct 2013 - 16:48

Bonjour, je suis plus ou moins dans la même situation, sauf que moi j'enseigne déjà (je suis titulaire du CAPES histoire géographie et néotitulaire depuis septembre en ZEP).

J'apprécie vraiment mon métier d'enseignement dans le secondaire, mais mon rêve ultime depuis mon entrée à la fac (si on peut dire ça ainsi Very Happy

) est d'être enseignant chercheur. J''ai donc vraiment envie de faire une thèse en histoire (à priori c'est possible, car j'ai un master recherche en histoire).

Quelles seraient les meilleures options ? L'agrégation est-elle vraiment obligatoire pour espérer devenir enseignant chercheur?

Merci d'avance pour vos réponses.

par Dalilah Mar 1 Oct 2013 - 16:52

En histoire-géo, impossible de devenir maître de conf (le grade d'enseignant-chercheur ne vient qu'après, il faut en plus passer une habilitation à diriger des recherches) sans l'agrégation... Et même en l'ayant c'est parfois long après la thèse...

par dre Mar 1 Oct 2013 - 17:01

Dalilah a écrit:En histoire-géo, impossible de devenir maître de conf (le grade d'enseignant-chercheur ne vient qu'après, il faut en plus passer une habilitation à diriger des recherches) sans l'agrégation... Et même en l'ayant c'est parfois long après la thèse...

Il faut obligatoirement l'agrégation externe ou l'interne peut suffire? Le mieux serait de commencer à préparer la thèse ou l’agrégation? Perso, je me sens plus motivé par la thèse....

par Collier de Barbe Mar 1 Oct 2013 - 17:02

Cher Dre,

Mon conseil serait: passe l'agrégation! (externe si possible, sinon interne) l'écrasante majorité des candidats auditionnés sur des postes de maîtres de conférences et donc les futurs enseignants chercheurs est composée d'agrégés. Ne pas être titulaire du concours est un lourd handicap pour être (un jour) élu

par Dalilah Mar 1 Oct 2013 - 17:26

L'agrégation externe est privilégiée, mais a priori rien n'exclut d'emblée un candidat à un poste de maître de conf s'il a eu l'agreg interne...
Même avis que Collier de barbe, commence par l'agreg. En plus elle peut te permettre d'avoir un financement pour ta thèse par la suite (tu fais ta thèse en enseignant en fac).
Moi c'est l'inverse, je serais plus tentée par une deuxième agreg que finir ma thèse Very Happy

par dre Mar 1 Oct 2013 - 17:52

Merci pour vos réponses. Bon, l'agrégation est un passage obligatoire si j'ai bien compris...

Dans ma situation, je serais plus tenté de la passer en interne : j'enseigne déjà depuis 3 ans, donc je pourrais la tenter d'ici 2 ans et d'ici là, commencer à bosser.

Pour la passer en externe, le mieux serait de demander une année de disponibilité mais il parait que c'est parfois la mission pour l'obtenir. De plus, préparer l'agrégation externe d'histoire tout en enseignant dans le secondaire me parait infaisable....

par Dalilah Mar 1 Oct 2013 - 17:55

Ca doit être très dur en effet de passer l'agreg en enseignant à côté. J'imagine que beaucoup recommencent au moins un an ou deux. La dispo c'est le rêve.
Sinon oui, la passer en interne d'ici deux ans. En attendant tu peux toujours te lancer officieusement dans ta thèse, lire, faire des recherches. Au moins comme ça tu avances sur cet aspect-là en attendant de voir pour l'agreg...

par Marie Laetitia Mar 1 Oct 2013 - 18:37

dre a écrit:Merci pour vos réponses. Bon, l'agrégation est un passage obligatoire si j'ai bien compris...

Dans ma situation, je serais plus tenté de la passer en interne : j'enseigne déjà depuis 3 ans, donc je pourrais la tenter d'ici 2 ans et d'ici là, commencer à bosser.

Pour la passer en externe, le mieux serait de demander une année de disponibilité mais il parait que c'est parfois la mission pour l'obtenir. De plus, préparer l'agrégation externe d'histoire tout en enseignant dans le secondaire me parait infaisable....

ça dépend entièrement des académies, de la demande en fait! J'en connais qui en ont obtenue une après une ou deux demandes seulement!

par Marie Laetitia Mar 1 Oct 2013 - 18:40

dre a écrit:

Dalilah a écrit:En histoire-géo, impossible de devenir maître de conf (le grade d'enseignant-chercheur ne vient qu'après, il faut en plus passer une habilitation à diriger des recherches) sans l'agrégation... Et même en l'ayant c'est parfois long après la thèse...

Il faut obligatoirement l'agrégation externe ou l'interne peut suffire? Le mieux serait de commencer à préparer la thèse ou l’agrégation? Perso, je me sens plus motivé par la thèse....

Collier de Barbe a écrit:Cher Dre,

Mon conseil serait: passe l'agrégation! (externe si possible, sinon interne) l'écrasante majorité des candidats auditionnés sur des postes de maîtres de conférences et donc les futurs enseignants chercheurs est composée d'agrégés. Ne pas être titulaire du concours est un lourd handicap pour être (un jour) élu

Je serais plus nuancée, pour ma part... Mais il est vrai que l'agrég est préférable. Le plus difficile à la limite c'est de se (re)faire un réseau au milieu des chercheurs et d'obtenir une expérience d'enseignement dans le supérieur (apprécié aussi)

par Marcel Khrouchtchev Mar 1 Oct 2013 - 18:44

Marie Laetitia a écrit:

dre a écrit:Merci pour vos réponses. Bon, l'agrégation est un passage obligatoire si j'ai bien compris...

Dans ma situation, je serais plus tenté de la passer en interne : j'enseigne déjà depuis 3 ans, donc je pourrais la tenter d'ici 2 ans et d'ici là, commencer à bosser.

Pour la passer en externe, le mieux serait de demander une année de disponibilité mais il parait que c'est parfois la mission pour l'obtenir. De plus, préparer l'agrégation externe d'histoire tout en enseignant dans le secondaire me parait infaisable....

ça dépend entièrement des académies, de la demande en fait! J'en connais qui en ont obtenue une après une ou deux demandes seulement!

Tu parles d'une demande de dispo?

par Marcel Khrouchtchev Mar 1 Oct 2013 - 18:45

Marie Laetitia a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Cher Dre,

Mon conseil serait: passe l'agrégation! (externe si possible, sinon interne) l'écrasante majorité des candidats auditionnés sur des postes de maîtres de conférences et donc les futurs enseignants chercheurs est composée d'agrégés. Ne pas être titulaire du concours est un lourd handicap pour être (un jour) élu

Je serais plus nuancée, pour ma part... Mais il est vrai que l'agrég est préférable. Le plus difficile à la limite c'est de se (re)faire un réseau au milieu des chercheurs et d'obtenir une expérience d'enseignement dans le supérieur (apprécié aussi)

Pour l'agreg, cela dépend pas mal des périodes en fait je crois. Mais en section 22 du CNU, comme on le voit sur les Wiki des deux dernières années, tous les recrutés sont agrégés (en tout à ce qu'il me semble).

par Marie Laetitia Mar 1 Oct 2013 - 18:53

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

dre a écrit:Merci pour vos réponses. Bon, l'agrégation est un passage obligatoire si j'ai bien compris...

Dans ma situation, je serais plus tenté de la passer en interne : j'enseigne déjà depuis 3 ans, donc je pourrais la tenter d'ici 2 ans et d'ici là, commencer à bosser.

Pour la passer en externe, le mieux serait de demander une année de disponibilité mais il parait que c'est parfois la mission pour l'obtenir. De plus, préparer l'agrégation externe d'histoire tout en enseignant dans le secondaire me parait infaisable....

ça dépend entièrement des académies, de la demande en fait! J'en connais qui en ont obtenue une après une ou deux demandes seulement!

Tu parles d'une demande de dispo?

Oui.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Cher Dre,

Mon conseil serait: passe l'agrégation! (externe si possible, sinon interne) l'écrasante majorité des candidats auditionnés sur des postes de maîtres de conférences et donc les futurs enseignants chercheurs est composée d'agrégés. Ne pas être titulaire du concours est un lourd handicap pour être (un jour) élu

Je serais plus nuancée, pour ma part... Mais il est vrai que l'agrég est préférable. Le plus difficile à la limite c'est de se (re)faire un réseau au milieu des chercheurs et d'obtenir une expérience d'enseignement dans le supérieur (apprécié aussi)

Pour l'agreg, cela dépend pas mal des périodes en fait je crois. Mais en section 22 du CNU, comme on le voit sur les Wiki des deux dernières années, tous les recrutés sont agrégés (en tout à ce qu'il me semble).

C'est sans doute (objectivement) vrai.

Qui a une corde dans la salle? Sad

par Marcel Khrouchtchev Mar 1 Oct 2013 - 19:07

Marie Laetitia a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Marie Laetitia a écrit:ça dépend entièrement des académies, de la demande en fait! J'en connais qui en ont obtenue une après une ou deux demandes seulement!

Tu parles d'une demande de dispo?

Oui.

J'ignorais que les dispo s'accordaient en fonction d'un nombre de demandes, c'est pour ça que je te demandais, je pensais qu'il y avait une confusion avec les demandes de congé formation.

Marie Laetitia a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Je serais plus nuancée, pour ma part... Mais il est vrai que l'agrég est préférable. Le plus difficile à la limite c'est de se (re)faire un réseau au milieu des chercheurs et d'obtenir une expérience d'enseignement dans le supérieur (apprécié aussi)

Pour l'agreg, cela dépend pas mal des périodes en fait je crois. Mais en section 22 du CNU, comme on le voit sur les Wiki des deux dernières années, tous les recrutés sont agrégés (en tout à ce qu'il me semble).

C'est sans doute (objectivement) vrai.

Qui a une corde dans la salle?

En même temps, ton sujet est quand même très novateur (enfin je trouve, moi il m'intéresse beaucoup), tu as un DR vraiment célèbre (et apprécié). Et puis dans ma fac, que tu connais, il y a plusieurs exemples d'EC qui ne sont pas agrégés: bref, si on devenait collègues bientôt, hein?
fleurs2

par Atargatis Mar 1 Oct 2013 - 19:30

D'autant que c'est une super fac :-)

Effectivement, avoir l'agreg est un évidemment un plus... sur tous les plans et en particulier financier... Je n'ai pas encore commencé ma thèse mais j'ai déjà dû prévoir un petit budget conséquent pour les voyages en bibliothèque cette année... Et bien malgré tout ça sera plus confortable que l'an passé...

Certes ce n'est pas indispensable mais je ne peux que t'encourager à la passer ! D'autant que la préparation est très formatrice à la fois pour ton métier d'enseignant et pour tes futures activités de chercheur.