PP : comment remettre les élèves à leur place ?

zabou a écrit:Je vais me permettre de polluer de Lornet.

Même dans mon propre topic, je me fais polluer par des remarques extérieures, ce qui montre que même virtuellement, j'ai du mal à m'imposer.
Et en plus, "polluer de Lornet", ça veut rien dire du tout. :|

mais non mais non c'est que tu touches un poiunt sensibnle ne t'inquiète pas. cela dit je t'ai proposé mes " trucs" et tu n'as pas répondu.

Lornet a écrit:

zabou a écrit:Je vais me permettre de polluer de Lornet.

Même dans mon propre topic, je me fais polluer par des remarques extérieures, ce qui montre que même virtuellement, j'ai du mal à m'imposer.
Et en plus, "polluer de Lornet", ça veut rien dire du tout. :|

Excuse-moi je ne voulais pas m'immiscer dans ton topic mais comme c'est le même sujet je n'ai pas voulu "faire double sujet". Je vais ouvrir un nouveau sujet.
Faute de frappe, j'ai tapé trop vite et je n'ai pas relu.

LouisaCala a écrit:mais non mais non c'est que tu touches un poiunt sensibnle ne t'inquiète pas. cela dit je t'ai proposé mes " trucs" et tu n'as pas répondu.

Si. J'ai répondu que je trouvais les trois premiers intéressants, mais le quatrième plus difficile à mettre en place, vu mon public qui m'inonderait de mots.
Mais qu'appelles-tu "bâton de parole" ?

zabou a écrit:

Lornet a écrit:

zabou a écrit:Je vais me permettre de polluer de Lornet.

Même dans mon propre topic, je me fais polluer par des remarques extérieures, ce qui montre que même virtuellement, j'ai du mal à m'imposer.
Et en plus, "polluer de Lornet", ça veut rien dire du tout. :|

Excuse-moi je ne voulais pas m'immiscer dans ton topic mais comme c'est le même sujet je n'ai pas voulu "faire double sujet". Je vais ouvrir un nouveau sujet.
Faute de frappe, j'ai tapé trop vite et je n'ai pas relu.

Non, tu peux continuer car les deux sujets se rejoignent.
C'est ta première phrase qui est bizarre et pas très appropriée...Mais ce n'est pas grave.

Bonsoir,

alors d'abord une réaction à ce que dit marquisedemerteuil :

marquisedemerteuil a écrit:l'HVC pour moi est une énorme bêtise. ça serait mieux de nous donner une heure de français en plus par semaine pour boucler le programme et éventuellement de temps en temps prendre le temps pour les tracasseries diverses de PP.

Mais, quand le PP est prof de SVT, physique ou musique, avec seulement 1h ou 1h30 de cours avec la classe par semaine, il fait comment pour remplir son rôle de PP et finir lui aussi son programme? Tu lui donne ton heure de français?
De plus je ne suis pas d'accord, les HVC peuvent être très utiles et géniales si on les aborde différemment.

C'est ce dont parle LouisaCala. LouisaCala, je me trompe ou ce dont tu parles est de la "pédagogie institutionnelle"? J'ai participé a un stage du PAF de créteil ou on l'a abordé rapidement, et me suis inscrite au vrai stage cette année.

L'idée, c'est de mettre un cadre très lourd et rigide dans lequel on a toute liberté : temps de parole limité, distributeur de parole, on justifie ses propos ("j'aime pas machin parce que..." "ça va pas en tel cours car...") ce qui permet de ne pas avoir les éternelles plaintes vides, etc...et si quelqu'un transgresse les règles, il est exclus de la discussion 5 minutes ("au coin").
Du coup, les élèves réfléchissent à ce qui ne leur va pas, et finalement trouvent seuls la réponse. J'ai testé sur des 4eme l'an dernier, au final, je n'ai répondu que 2 fois (en intervenant comme eux, c'est à dire que j'ai levé la main, et ai parlé quand ce fut mon tour, ce qui en plus les a surpris et encore plus investi), le reste du temps ils ont échangés, on contesté les reproches que d'autres faisait a tel ou tel prof, et on fini par dire que pour que ça se passe mieux avec tel et tel prof il faudrait que ces profs soient...plus sévères!

Après les HVC servent à d'autres choses, surtout en 6eme.
J'ai fait ma 1ere dès la rentrée, pour faire un tableau de matériel (on inscrit le matériel nécessaire pour chaque jour, pour bien faire son sac).
La prochaine c'est bien sur les délégués, mais c'est aussi l'occasion de parler de l vie du collège en dehors de la classe.

J'ai encore été bavarde, désolé

Green Teacher a écrit:
J'ai testé sur des 4eme l'an dernier, au final, je n'ai répondu que 2 fois (en intervenant comme eux, c'est à dire que j'ai levé la main, et ai parlé quand ce fut mon tour, ce qui en plus les a surpris et encore plus investi), le reste du temps ils ont échangés, on contesté les reproches que d'autres faisait a tel ou tel prof, et on fini par dire que pour que ça se passe mieux avec tel et tel prof il faudrait que ces profs soient...plus sévères!

Deux remarques, si tu me permets :
1. Il est hors de question que je lève le doigt dans ma classe. C'est quand même moi l'adulte.
2. Amener les élèves à conclure que tel collègue manque de sévérité, c'est les autoriser à porter un jugement négatif sur leurs professeurs. Ce qui ne peut qu'aggraver les choses.

Green Teacher a écrit:Bonsoir,

alors d'abord une réaction à ce que dit marquisedemerteuil :

marquisedemerteuil a écrit:l'HVC pour moi est une énorme bêtise. ça serait mieux de nous donner une heure de français en plus par semaine pour boucler le programme et éventuellement de temps en temps prendre le temps pour les tracasseries diverses de PP.

Mais, quand le PP est prof de SVT, physique ou musique, avec seulement 1h ou 1h30 de cours avec la classe par semaine, il fait comment pour remplir son rôle de PP et finir lui aussi son programme? Tu lui donne ton heure de français?
De plus je ne suis pas d'accord, les HVC peuvent être très utiles et géniales si on les aborde différemment.

c'est pour ça que je disais qu'il faudrait (même en français) des heures disciplinaires en plus.
Les aborder différemment, pourquoi pas, as-tu des exemples? moi je ne sais jamais quoi faire de ces heures.

baton de parole: un baton n'importe quoi du genre. on ne parle que quand on l'a.
lever la main comme les élèves? euh... non, merci, faut pas pousser le bouchon trop loin. le maître de séance c'est bien le prof.

sand a écrit:
Il est hors de question que je lève le doigt dans ma classe. C'est quand même moi l'adulte.

Sale réactionnaire !

Un bâton de parole comme les autres qui pourrait être bien utile ... :diable:

Est-ce qu'on peut s'en servir pour taper sur les doigts des mômes ?

Sand a écrit:Deux remarques, si tu me permets :
1. Il est hors de question que je lève le doigt dans ma classe. C'est quand même moi l'adulte.
2. Amener les élèves à conclure que tel collègue manque de sévérité, c'est les autoriser à porter un jugement négatif sur leurs professeurs. Ce qui ne peut qu'aggraver les choses.

Pour répondre a tes remarques que je comprends tout a fait :
1. Il ne s'agit bien sur pas de le faire tout le temps. En fait, a ce moment, les HVC s'appellent des "conseils", et tu en es le président. Tu garanti le respect des règles, quitte a sanctionner, et tu garde la main mise sur ce qui est dit par ce moyen.
2. Je ne suis pas d'accord, en fait, il faut je pense le tester pour voir le résultats, mais ce que les élèves disaient, c'est que leur prof de français les punissait systématiquement, alors que d'autres étaient plus sympa certes, mais qu'ils se rendaient compte que du coup, ils en profitaient (classe un peu particulière : gros potentiel, genre 14 de moyenne générale de classe attendue, mais aucun travail et énormément de bavardages, du coup, moyenne générale de classe à tout juste 10/11)

Je ne dit pas que ça marche avec toutes les classes, il faut s'adapter.

marquisedemerteuil a écrit:
c'est pour ça que je disais qu'il faudrait (même en français) des heures disciplinaires en plus.

ok, je n'avais pas compris ça. Mais, je vois dans mon bahut, les EDT des élèves sont très lourds...où en rajouter?!

marquisedemerteuil a écrit:
Les aborder différemment, pourquoi pas, as-tu des exemples? moi je ne sais jamais quoi faire de ces heures.

J'en donnait deux exemples : le conseil, et l'EDT du matériel.
Ensuite, ça peut être l'occasion de travailler sur le travail personnel (devoirs), comment on s'organise, combien de temps, quand...(plusieurs séances sont nécessaires)...tout ce qu'on ne peut pas faire en cours mais qui aide les élèves tout de suite et pour plus tard. Un travail sur l'orientation aussi (juste aborder : lycée pro/général, filières...)

Green Teacher a écrit:2. Je ne suis pas d'accord, en fait, il faut je pense le tester pour voir le résultats, mais ce que les élèves disaient, c'est que leur prof de français les punissait systématiquement, alors que d'autres étaient plus sympa certes, mais qu'ils se rendaient compte que du coup, ils en profitaient (classe un peu particulière : gros potentiel, genre 14 de moyenne générale de classe attendue, mais aucun travail et énormément de bavardages, du coup, moyenne générale de classe à tout juste 10/11

Donc pour défendre un prof tu laisses entendre aux élèves qu'en fait ce sont les autres qui sont incompétents ? :shock: Et même en le défendant tu laisses entendre aux élèves qu'ils sont en droit de critiquer sa façon d'enseigner...

Ruthven a écrit:Un bâton de parole comme les autres qui pourrait être bien utile ... :diable:

Moi je préfère les griffes de Freddy!

marquisedemerteuil a écrit:bah à part leur rappeler que l'heure de vie de classe n'est pas faite pour les plaintes contre M.X ou Mme Y mais pour les aider à s'organiser au collège, et les renvoyer aux profs concernés, je ne vois pas...
l'HVC pour moi est une énorme bêtise. ça serait mieux de nous donner une heure de français en plus par semaine pour boucler le programme et éventuellement de temps en temps prendre le temps pour les tracasseries diverses de PP.

Je suis assez d'accord avec ça. C'est devenu un défouloir pour les élèves - incapables qui plus est en collège d'appliquer des règles préalables à la tenue d'un débat et d'argumenter. Pour celà plus d'heures de Français est vraiment nécessaire car c'est devenu une vraie catastrophe avec des effectifs de classe chargés ...

Green Teacher a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:
Les aborder différemment, pourquoi pas, as-tu des exemples? moi je ne sais jamais quoi faire de ces heures.

J'en donnait deux exemples : le conseil, et l'EDT du matériel.
Ensuite, ça peut être l'occasion de travailler sur le travail personnel (devoirs), comment on s'organise, combien de temps, quand...(plusieurs séances sont nécessaires)...tout ce qu'on ne peut pas faire en cours mais qui aide les élèves tout de suite et pour plus tard. Un travail sur l'orientation aussi (juste aborder : lycée pro/général, filières...)

l'orientation ok ou autres séances sur la santé, les "machins" qui ne sont pas des cours. sinon pour le travail personnel les élèves de 6e ont normalement l'ATP (aide au travail perso) pour ça.

marquisedemerteuil a écrit:

Green Teacher a écrit:Bonsoir,

alors d'abord une réaction à ce que dit marquisedemerteuil :

marquisedemerteuil a écrit:l'HVC pour moi est une énorme bêtise. ça serait mieux de nous donner une heure de français en plus par semaine pour boucler le programme et éventuellement de temps en temps prendre le temps pour les tracasseries diverses de PP.

Mais, quand le PP est prof de SVT, physique ou musique, avec seulement 1h ou 1h30 de cours avec la classe par semaine, il fait comment pour remplir son rôle de PP et finir lui aussi son programme? Tu lui donne ton heure de français?
De plus je ne suis pas d'accord, les HVC peuvent être très utiles et géniales si on les aborde différemment.

c'est pour ça que je disais qu'il faudrait (même en français) des heures disciplinaires en plus.
Les aborder différemment, pourquoi pas, as-tu des exemples? moi je ne sais jamais quoi faire de ces heures.

De toute façon les heures utiles ou non celà dépend vraiment des classes - enfin je trouve- . Avec certaines une HVC en effectif complet c'est vraiment du n'importe quoi.

En gros HVC en collège pour moi : travail sur le règlement intérieur ( à partir d'un texte sur le rugby et du lien avec les règles sportives )mais tout dépend du niveau de classe . Puis préparation élection délégués en lien avec le programme d'éducation civique .
Election délégué-e-s .Eventuellement avec les classes difficiles : charte de classe .
Après le moins de débat possible : des questionnaires et les faire écrire ( qu'ils se taisent le plus possible )

marquisedemerteuil a écrit:

Green Teacher a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:
Les aborder différemment, pourquoi pas, as-tu des exemples? moi je ne sais jamais quoi faire de ces heures.

J'en donnait deux exemples : le conseil, et l'EDT du matériel.
Ensuite, ça peut être l'occasion de travailler sur le travail personnel (devoirs), comment on s'organise, combien de temps, quand...(plusieurs séances sont nécessaires)...tout ce qu'on ne peut pas faire en cours mais qui aide les élèves tout de suite et pour plus tard. Un travail sur l'orientation aussi (juste aborder : lycée pro/général, filières...)

l'orientation ok ou autres séances sur la santé, les "machins" qui ne sont pas des cours. sinon pour le travail personnel les élèves de 6e ont normalement l'ATP (aide au travail perso) pour ça.

Alors ça c'est pas pour casser l'ambiance mais l'ATP ( en 6ème normalement ) en classe entière, une fois que les bases ( préparer son sac, tenir un agenda, répartir son travail dans un EDT,etc ( petites fiches à coller dans leur agenda ) , celà devient vite n'importe quoi. Au bout d'un mois tu t'arraches les cheveux ( surtout quand tu es prof d'EPS et qu'on t'impose de l'ATP dans ton EDT ) : les "harceler" pour qu'ils fassent leurs devoirs !

lene75 a écrit:
Donc pour défendre un prof tu laisses entendre aux élèves qu'en fait ce sont les autres qui sont incompétents ? :shock: Et même en le défendant tu laisses entendre aux élèves qu'ils sont en droit de critiquer sa façon d'enseigner...

Heu...il n'y avait pas de question de défendre ou non un collègue...le problème de cette classe était leurs bavardages répétés, ce que je leur ai dit au départ. C'est eux ensuite qui m'ont dit "en français on bavarde pas" puis de fil en aiguille ils en sont venus a dire qu'ils avaient besoin d'être plus sanctionner pour se taire. Mais il n'y avait aucune critique des autres profs. Qui plus est, je faisais parti des profs qui auraient pu sanctionner plus (mais j'avais moins de problèmes en tant que PP)
Bref, aucune critique sur la façon d'enseigner d'un collègue ou d'un autre...suite a ça, en équipe, on a mis en place un système de sanctions commun, ça a pas mal marché.

je confirme.

la seule façon intelligente de faire de l'ATP c'est de faire un mois en classe entière pour leur expliquer l'organisation du travail au collège, puis ensuite les diviser en 3 groupes:

- les bons élèves autonomes, 7 ou 8 au CDI, travaillent seuls et font leurs devoirs.
- les élèves moyens (une dizaine), qui commencent à se débrouiller mais ont besoin d'un adulte de temps à autre: avec un surveillant.
- les élèves perdus ou immatures: avec le prof. (6 ou 7)

Testé et approuvé. et très efficace pour les élèves perdus.

marquisedemerteuil a écrit:
l'orientation ok ou autres séances sur la santé, les "machins" qui ne sont pas des cours. sinon pour le travail personnel les élèves de 6e ont normalement l'ATP (aide au travail perso) pour ça.

ben en fait, les heures d'ATP ne sont pas possibles pour tous, seul un petit nombre en bénéficie (dans mon bahut en tous cas). Hors tous ont besoin qu'on leur dise comment travailler, surtout qu'en primaire, tous n'avaient pas de devoirs.

ah, moi j'ai toujours eu l'infinie chance d'avoir et l'heure d'ATP et l'heure de vie de classe. Joie.

marquisedemerteuil a écrit:je confirme.

la seule façon intelligente de faire de l'ATP c'est de faire un mois en classe entière pour leur expliquer l'organisation du travail au collège, puis ensuite les diviser en 3 groupes:

- les bons élèves autonomes, 7 ou 8 au CDI, travaillent seuls et font leurs devoirs.
- les élèves moyens (une dizaine), qui commencent à se débrouiller mais ont besoin d'un adulte de temps à autre: avec un surveillant.
- les élèves perdus ou immatures: avec le prof. (6 ou 7)

Testé et approuvé. et très efficace pour les élèves perdus.

Eh bien, celà me semble très bien en effet ...Mais encore faut il que les surveillants soient nombreux et disponibles . CDI ok celà doit être possible et c'est une idée vraiment à reprendre.

marquisedemerteuil a écrit:ah, moi j'ai toujours eu l'infinie chance d'avoir et l'heure d'ATP et l'heure de vie de classe. Joie.

Moi aussi j'ai eu cet immense bonheur. Avec une classe de 6ème chargée et qui s'est révélée très difficile : 4 h d'EPS semaine + 1 d'ATP + 1 HVC : je ne pouvais plus les supporter et la classe était lourde ( 27 élèves, 2 relevant d'un niveau SEGPA, 3 fous à lier et des filles bêtes à un point que je ne croyais même pas imaginable

Aujourd'hui, ces :colere: arrivent en me disant que Monsieur Machin, il leur a dit de fermer leurs gueules, il a pas le droit...D'autres ont protesté : "Vous l'avez bien cherché !"
Ils ne sont toujours pas remis à leur place, hélas !
On peut démissionner de sa fonction de PP ?