Les étymologies intéressantes

Toutes sortes d'étymologies fascinantes qui concernent la sexualité dans Le sexe et l'effroi de Pascal Quignard, qui avait, je crois un grand-père grammairien et fin latiniste-helléniste (comme Renaud d'ailleurs, petit-fils du Séchan qui a participé à l'élaboration du dictionnaire Bailly, mais c'est une autre histoire...)

Sessi a écrit:"Barbecue", mot qui tire son origine de l'animal que l'on embrochait, selon l'expression "de la barbe à la queue" ou "de la barbe au cul".

l'autre chose, j'ai regardé (zappé) TF1 (pardon, pas taper pas taper!) et c'était justement une émission présentée par Arthur (pas taper, pas taper !) dont le thème était l'origine des expressions ou de certaines habitudes, modes etc.

Pour le barbecue, le coup du "de la barbe à la queue" a été évoqué, mais il paraîtrait que ça vient en fait de l'espagnol "barbacoa" et que ça désigne en fait la grille qu'utilisait je ne sais plus quelle peuplade d'amérique du sud pour faire cuire la viande...
Comme je n'ai pas une confiance aveugle en TF1, je vais aller voir si Alain Rey en dit quelque chose, et je reviens !

EDIT : le Dictionnaire historique de la langue française confirme la version d'Arthur !

Aemilia a écrit:

Sessi a écrit:"Barbecue", mot qui tire son origine de l'animal que l'on embrochait, selon l'expression "de la barbe à la queue" ou "de la barbe au cul".

l'autre chose, j'ai regardé (zappé) TF1 (pardon, pas taper pas taper!) et c'était justement une émission présentée par Arthur (pas taper, pas taper !) dont le thème était l'origine des expressions ou de certaines habitudes, modes etc.

Pour le barbecue, le coup du "de la barbe à la queue" a été évoqué, mais il paraîtrait que ça vient en fait de l'espagnol "barbacoa" et que ça désigne en fait la grille qu'utilisait je ne sais plus quelle peuplade d'amérique du sud pour faire cuire la viande...
Comme je n'ai pas une confiance aveugle en TF1, je vais aller voir si Alain Rey en dit quelque chose, et je reviens !

Oui, j'ai vu ce passage aussi, mais même avis que toi pour TF1! J'avais cherché ce mot au moment d'étudier Le Roman de Renart je crois. Que nous dit M. Rey?

elissa a écrit:Pas forcément utile pour un cours à des élèves, mais intéressant car révélateur d'un certain regard sur les femmes, un peu d'anatomie féminine:
- hystérique vient de utérus, car selon Freud les crises de folie des femmes viennent de par là...
- et bien sûr le très chic vagin, qui vient du latin vagina, le fourreau où on range l'épée.
C'est clair, précis, élégant...

Petite précision, à toutes fins utiles: l'hystérie n'a pas été inventée par Freud...Hippocrate en parle déjà, et Aristote a son avis - fort immonde d'ailleurs - sur la question....

elissa a écrit:Pas forcément utile pour un cours à des élèves, mais intéressant car révélateur d'un certain regard sur les femmes, un peu d'anatomie féminine:
- hystérique vient de utérus, car selon Freud les crises de folie des femmes viennent de par là...
- et bien sûr le très chic vagin, qui vient du latin vagina, le fourreau où on range l'épée.
C'est clair, précis, élégant...

Un champignon s'appelle l'amanite (et non l'annamite) vaginée, un autre le satyre puant, ou phallus impudicus, les deux font la paire.
Gaine est un doublet de vagin, je crois.
Ainsi, on dégaine son épée;

Sessi a écrit:

Aemilia a écrit:

Sessi a écrit:"Barbecue", mot qui tire son origine de l'animal que l'on embrochait, selon l'expression "de la barbe à la queue" ou "de la barbe au cul".

l'autre chose, j'ai regardé (zappé) TF1 (pardon, pas taper pas taper!) et c'était justement une émission présentée par Arthur (pas taper, pas taper !) dont le thème était l'origine des expressions ou de certaines habitudes, modes etc.

Pour le barbecue, le coup du "de la barbe à la queue" a été évoqué, mais il paraîtrait que ça vient en fait de l'espagnol "barbacoa" et que ça désigne en fait la grille qu'utilisait je ne sais plus quelle peuplade d'amérique du sud pour faire cuire la viande...
Comme je n'ai pas une confiance aveugle en TF1, je vais aller voir si Alain Rey en dit quelque chose, et je reviens !

Oui, j'ai vu ce passage aussi, mais même avis que toi pour TF1! J'avais cherché ce mot au moment d'étudier Le Roman de Renart je crois. Que nous dit M. Rey?

J'ai édité mon message pour dire que Alain Rey est d'accord avec Arthur

Un autre nom d'espèce très "hot" : je vous présente les crepidula fornicata. Pourquoi ? la réponse en image

iphigénie a écrit:Toutes sortes d'étymologies fascinantes qui concernent la sexualité dans Le sexe et l'effroi de Pascal Quignard, qui avait, je crois un grand-père grammairien et fin latiniste-helléniste (comme Renaud d'ailleurs, petit-fils du Séchan qui a participé à l'élaboration du dictionnaire Bailly, mais c'est une autre histoire...)

Et du Séchan-Délebecque, Essais de stylistique grecque, excellent manuel pour le thème d'agreg.

Le verbe "forniquer" vient du latin "fornicari", de "fornix", la voûte, l'arcade, le porche, désignant le lieu où les prostituées emmenaient leurs clients. D'ailleurs, par la suite, un décret est sorti interdisant la prostitution sous les arcades.

elissa a écrit:Pas forcément utile pour un cours à des élèves, mais intéressant car révélateur d'un certain regard sur les femmes, un peu d'anatomie féminine:
- hystérique vient de utérus, car selon Freud les crises de folie des femmes viennent de par là...
- et bien sûr le très chic vagin, qui vient du latin vagina, le fourreau où on range l'épée.
C'est clair, précis, élégant...

à replacer en cours de bio

Source Alain Rey:

fable : < fabula "récit mythique, légendaire" "récit sans garantie historique" qui annonce le sens "d'allégation mensongère" "bavardage" (> fabuleux, affabuler) et restriction de sens pour signifier un genre littéraire précis.

Cheval :
En latin classique, cheval se disait equus. Le terme cheval dérive du latin populaire caballus et désigne d'abord un « mauvais cheval », puis un hongre et, populairement un « cheval de travail ». Le mot est probablement d'origine gauloise et supplanta partout dans la Romania, sans doute avant le milieu du IIIe siècle, le classique equus. Les principaux dérivés du mot cheval sont chevalier, chevalière, chevalerie, chevaleresque, chevalin, chevaucher, chevalet, cavale, cavaler, cavalier, cavalerie et cavalcade.
D'autres termes savants liés au cheval sont empruntés au grec ancien ( [híppos], de la racine indo-européenne, d'où l'adjectif hippique ou le terme [hippodrome]. Cette racine grecque se retrouve aussi dans le prénom Philippe (« qui aime les chevaux »), Hippolyte (« qui délie les chevaux »), hippocampe (« cheval cambré »), hippopotame (« cheval du fleuve »). Une boucherie chevaline est également appelée boucherie hippophagique. Le latin equus est lui aussi issu de cette racine indo-européenne et est à l'origine des termes comme équidés, équitation et les adjectifs équestre et équine.

Garçon : vient du francique wrakjo "vagabond".
En AF :1) serviteur de rang inférieur, de bas étage
2) misérable, coquin, moins que rien
3) enfant de sexe masculin
paradigme morphologique :
garçonier "libertin", "volage"
Garce "fille de rien"

La misogynie gagne encore car garçon garde aujourd'hui son acception neutre d'"enfant de sexe masculin" alors que garce est toujours péjoratif. :marteau:

Je vous livre un petit travail d'étymologie sous forme de quiz réalisé par les élèves de 5èmes. :lecteur:

Si vous voulez tester le quiz (peut-être même avec vos élèves)

Saurez-vous retrouver les mots français dérivés du latin ?

http://cafet.1fr1.net/t2458-etymologie

Génial !
J'essaierai de tester avec mes élèves dès la rentrée !

Merci Serge !

J'ai vu avec mes élèves les quelques reformulations/ajouts à faire.

J'en aurais bientôt d'autres à proposer sur d'autres thèmes encore. Je les posterai si ça t'intéresse

Ah oui, plutôt deux fois qu'une
Merci !

*L'enfant est l'infans, celui qui ne parle pas.

*Séduire, c'est étymologiquement détourner du droit chemin.

*La fée, vient du verbe fari, "parler" et de fatum, "le destin" : elle est celle qui fait parler le destin.

*Charisme : du grec kharisma, "grâce divine". Dire d'un homme qu'il est charismatique, c'est dire qu'il est doté d'une autorité irrésistible, semblant procéder d'un don quasi surnaturel !

L'expression ça va vient de l'expression aller à la selle. Autrement dit, on se renseigne à longueur de journée sur le transit intestinal de ses interlocuteurs, dans le but, évidemment, de ne pas les faire trop ch...

Pourtant, quelqu'un qui passerait sa journée à y aller, ça m'inquiéterait aussi

bullsh*t -- 20e siècle E-U.
bull (17e siècle) < bo(u)le (ancien français)

Je ne sais pas si je crois l'Oxford English Dictionary pour des mots comme celui-ci, vu leur habitude de privilégier l'écrit. Mais l'idée que ce mot a peut-être trouvé une partie de son inspiration en France me plait bien. Les spécialistes de lexique en ancien français pour infirmer cet hypothèse?

Source -- Wikipedia citant OED: "OF boul, boule, bole fraud, deceit, trickery; mod. Icel bull ‘nonsense’; also ME bull BUL ‘falsehood’, and BULL verb, to befool, mock, cheat."

:Quel boulet:

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Trivial. Je ne savais pas! Et moi qui croyais qu'il y avait un rapport avec le Trivium.

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Okay. Il y a eu des guéguerres, mais il semblerait qu'enfin les hypothèses les plus sérieux sont tous representés à Wikipedia de façon cordiale (plutôt au début ) : http://en.wikipedia.org/wiki/Okay#Proposed_etymologies

désolé, mais l'étymologie Port de la Nouvelle-Orléans ("au quai") n'en fait plus partie.

Je pense de temps en temps à cette origine choctaw-bantu-Boss-tone Game, quand on me demande de valider une n-ième conditions de service.

:ack:

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Derborence a écrit:Travail vient du latin tripalium qui [est un instrument de] torture.

tandis que "work" est censé venir de la même racine *PIE qui a donné Gk. ergon > Lat. urgere > urge. Plutôt que tous ces ergatifs, je préfére "karma".


very cool thread

« planète »
Les planètes se déplacent parmi les étoiles. Les observateurs de l’Antiquité ne savaient pas comment expliquer ce mouvement ; ils pensaient qu’il était dû au hasard, que les planètes étaient des astres errants et les étoiles des astres fixes. Le mot planète remonte au grec, à la famille de planês, planêtos qui signifie «voyageur, vagabond».

Super sympa ce topic ! Merci !

Génial ce topic !!!

Bredouiller........................

Bretagne
Lat. Britannia ou Brittania, qui désignait la Grande-Bretagne, Britones, ou Bittrones, « Bretons », de Pretania, forme ancienne, qui a été expliquée de diverses façons :
- V. Gall. Priten, v. irl. Cruithne « Pictes ».
- Racine latino-celte qu'on peut retrouver dans le bret. pri, gall. pridd, corn. pry « argile », lat. creta « craie » (d'où crétacé, époque géologique);
- Nom de Brit ou Brut, premier chef des Bretons;
- Bret. brizh « multicolore, bigarré » ;
- Bret. Bro den « terre des hommes », de bro « pays » et den « homme ».

Bret. Brezhon « Breton », Breizh « Bretagne », gall. Prydain « Grande-Bretagne ».
De là, le mot bredouiller qui a d'abord signifié « parler comme un Breton ». Également bretteur, de brette « épée », ainsi nommée car fabriquée en Bretagne.

Source : André Cherpillon.

Angel18 a écrit:*Charisme : du grec kharisma, "grâce divine". Dire d'un homme qu'il est charismatique, c'est dire qu'il est doté d'une autorité irrésistible, semblant procéder d'un don quasi surnaturel !

Du sanskrit karma ?

Un grand merci pour ce topic passionnant!

Le mot « chrysalide » comporte un h qui rappelle son origine grecque. « Khrusos » voulait dire « doré » et certaines chrysalides ont, en effet, des reflets de cette couleur.

Pour la petite histoire, le mot "coccyx" vient d’un terme qui en grec ancien signifiait « coucou ». Le coccyx a en effet une forme triangulaire qui évoque le bec d’un coucou.

Le goéland - « Gouélan », en breton, signifie « pleurer ». C’est donc à son chant caractéristique que le nom de cet oiseau de la famille des mouettes fait allusion.