[article] "La suppression des notes gagne du terrain "

Celeborn a écrit:
Déjà, à 4/20, il ne va pas être en progrès sur grand chose, l'élève… Ensuite, écrire les progrès, ça s'appelle « mettre une appréciation », et on le fait souvent, me semble-t-il. Enfin, on prend toujours des exemples de compétences mathématiques parce que ça fonctionne bien, mais moi, prof de français, quand je vois les compétences, je suis bien infoutu de trouver un sens à leur évaluation. Et je sais de quoi je parle : j'ai une collègue qui est à fond là-dedans, on a saupoudré quelques évaluations de compétences dans nos devoirs communs, et ça ne ressemblait à rien, car deux chose complètement différentes, mettant en jeu des savoirs et des savoir-faire complètement différents, se retrouvaient logés à l'enseigne du même item.

Celeborn a écrit:

freche a écrit:
Quoiqu'il en soit, les élèves de cette école primaire réussissent aussi bien au collège et au lycée que leurs camarades notés au centième près depuis le CP

J'étais noté en centième près au primaire : tu me rappelles des souvenirs

Sinon, on vient en fait juste par ton message de se rendre compte que la méthode d'évaluation est un truc honteusement secondaire dans l'apprentissage : ce qui compte, c'est le cours et le travail, pas le fait de savoir si on évalue avec des chiffres, des lettres ou des couleurs. L'évaluation, c'est de la communication pour l'essentiel, qui indique un niveau. En faire le principal levier de la pédagogie me semble proprement délirant, et c'est là où ça peut devenir problématique, à savoir quand elle va pousser à modifier la façon de faire cours, en mettant en avant les compétences lors de tâches complexes et non plus la transmission des connaissances.

Celeborn a écrit:

victor44 a écrit:
Si ça ne signifie rien aux élèves, ça pose question sur notre capacité à leur expliquer ce qu'on attend d'eux...

Ça va être de notre faute, tiens. Je te passe un rameau d'ortie pour te flageller, cher collègue ? Si ça ne signifie rien aux élèves, c'est que c'est une usine à gaz. Mes collègues profs (BAC +4 ou +5, donc) qui ont des enfants au primaire n'y comprennent rien, au livret de compétences de junior. Alors imagine ce que ça peut donner avec une famille d'un faible niveau culturel, ou ne maîtrisant pas correctement le français.

S'APPROPRIER LE LANGAGE

À la fin de l'école maternelle, l'enfant est capable de :

- Comprendre un message et agir ou répondre de façon pertinente
- Nommer avec exactitude un objet, une personne ou une action ressortissant à la vie quotidienne
- Formuler, en se faisant comprendre, une description ou une question
- Raconter, en se faisant comprendre, un épisode vécu inconnu de son interlocuteur, ou une histoire inventée
- prendre l'initiative de poser des questions ou d'exprimer son point de vue

- Identifier les principales fonctions de l'écrit
- Ecouter et comprendre un texte lu par l'adulte
- Connaître quelques textes du patrimoine, principalement des contes
- Produire un énoncé oral dans une forme adaptée pour qu'il puisse être écrit par un adulte

- Différencier les sons
- Distinguer les syllabes d'un mot prononcé, reconnaître une même syllabe dans plusieurs énoncés
- faire correspondre les mots d'un énoncé court à l'oral et à l'écrit
- reconnaître et écrire la plupart des lettres de l'alphabet
- mettre en relation des sons et des lettres
- copier en écriture cursive, sous la conduite de l'enseignant, de petits mots simples dont les correspondances en lettres et sons ont été étudiées
- écrire en écriture cursive son prénom

École maternelle - Programmes d'enseignement de l'école primaire - juin 2008

Le but à atteindre, en tenant compte des diversités de tempérament, de la précocité des uns, de la lenteurs des autres, c'est qu'ils aiment leur tâche, leurs jeux, leurs occupations de toutes sortes.

Langage :
- Exercices de prononciation à l'aide des images et exercices de mémoire
- Verbes mimés ; conjugaison orale avec les termes de temps (hier, aujourd'hui, demain), etc.
- Récits et lectures enfantines faits par la maîtresse et suivis de causeries avec les enfants

Dessin : (ce n'est pas moi, c'est eux qui le mettent dans la partie "français" du programme)
- crayonnages libre une fois par semaine, sur cahier, pour permettre de constater les progrès (seule matière "évaluée" de tout le programme)
- Décalquage de feuilles
- Silhouettes, bordures, rosaces par groupements et alignements d'objets
- Copie en noir ou en couleur de ces combinaisons sur l'ardoise ou sur le papier
- Petits dessins symétriques sur papier quadrillé ; piquage et broderie de ces dessins
- Copie d'objets usuels très simples
- Croquis de tous genres

Écriture et Lecture :

- Premiers exercices d'écriture

- Premiers exercices de lecture et, le plus vite possible, copie quotidienne d'une des phrases de la leçon de lecture, écrite au tableau noir

Programmes de l'école maternelle - 1908

Celeborn a écrit:

victor44 a écrit:
Si ça ne signifie rien aux élèves, ça pose question sur notre capacité à leur expliquer ce qu'on attend d'eux...

Ça va être de notre faute, tiens. Je te passe un rameau d'ortie pour te flageller, cher collègue ?

victor44 a écrit:
Par contre entre un élève qui a acquis la factorisation et un pour qui ce n'est pas acquis, ça me parle beaucoup plus...

Provence a écrit:
Entre peur et motivation
À Roubaix, au collège Maxence-Van-der-Meersch classé en «réseau ambition réussite», l'expérience menée en 2009 dans une classe de 6e s'est soldée par un échec. Le bilan dressé par les enseignants est sans appel: «Seuls trois élèves ont fait l'effort d'apprendre leurs conjugaisons, les autres ne s'en sont pas donné la peine et il semble que l'absence de note en est une cause aggravante.» Et de conclure : «La disparition de la note ne semble donc pas être une solution pour agir sur la motivation d'élèves d'un collège “ambition réussite”. Les comportements constatés habituellement dans les autres classes sont apparus de la même façon et d'une façon peut-être plus accentuée car il n'y avait pas la peur ou la motivation de la note.»

victor44 a écrit:

Peut-on m'expliquer la différence entre un élève qui a 8 et un qui a 8.5? Pas simple

doctor who a écrit:L'évaluation par compétence revient à noter comme le dit John. Mais la différence, c'est qu'on note l'élève et non le travail.

Celeborn a écrit:Et la chose est générale : je me souviens d'une expérience pédago à fond les ballons dans un collège où ils avaient constitué des classes les plus hétérogènes possibles. Eh bien ils y étaient arrivés en 5e 4e 3e en se fondant sur les notes… ils avaient essayé la même chose en 6e à partir des livrets de compétences, et les classes avaient parfois 2 points de moyenne d'écart. Et j'assure que la chose est généralisée : le livret de compétences NE PERMET PAS de connaître le niveau d'un élève, et surévalue la plupart des élèves (t'as réussi une fois ? Wouhou ! je coche acquis !)

doctor who a écrit:L'évaluation par compétence revient à noter comme le dit John. Mais la différence, c'est qu'on note l'élève et non le travail.

melaniguiz a écrit:Notre pronotes permet de valider ainsi : non acquis, en début d'acquisition, en cours d'acquisition, presque acquis, acquis et acquis expert ++. N'est-ce pas ridicule ? Et autant de gommette de couleur (rouge, orange, jaune, vert, violet et que sais-je). Heureusement on ne s'en sert pas ! Mais l'inspecteur a l'air d'y croire comme s'il venait de réinventer l'eau tiède ...

doctor who a écrit:
Sinon, je n'arrive pas à comprendre comment on peut se réjouir que les élèves travaillent pour la note.

doctor who a écrit:Imaginez un jour l'élève qui rentrera chez lui en disant : "Maman, ils veulent me dégrader mon triple A !"

Sinon, je n'arrive pas à comprendre comment on peut se réjouir que les élèves travaillent pour la note. Pour eux, la note, ce n'est pas la reconnaissance du travail accompli mais un passe-droit pour l'avenir, ou bien la paix dans la famille.

Cripure a écrit:

melaniguiz a écrit:Notre pronotes permet de valider ainsi : non acquis, en début d'acquisition, en cours d'acquisition, presque acquis, acquis et acquis expert ++. N'est-ce pas ridicule ? Et autant de gommette de couleur (rouge, orange, jaune, vert, violet et que sais-je). Heureusement on ne s'en sert pas ! Mais l'inspecteur a l'air d'y croire comme s'il venait de réinventer l'eau tiède ...

Il est évident qu'il manque "acquis expert +-", "acquis +++" et "acquis expert -+". On n'est vraiment pas aidés.

Private Joke:

Provence a écrit:

doctor who a écrit:Imaginez un jour l'élève qui rentrera chez lui en disant : "Maman, ils veulent me dégrader mon triple A !"

Sinon, je n'arrive pas à comprendre comment on peut se réjouir que les élèves travaillent pour la note. Pour eux, la note, ce n'est pas la reconnaissance du travail accompli mais un passe-droit pour l'avenir, ou bien la paix dans la famille.

Personne ne se réjouit (et je ne m'afflige pas non plus), c'est un constat. La note est la récompense du travail accompli. Pourquoi priver les gamins de cette motivation?

Iota a écrit:Je pense que ça a déjà été dit, mais les notes, c'est de la com. Attention, je ne dis pas que c'est négligeable, au contraire: ça permet par exemple aux parents de savoir où sont les points forts et les points faibles de leur enfant. J'enseigne en CM1. Dans le cursus des élèves de mon école, c'est dans ma classe qu'ils rencontrent les notes pour la première fois. Au grand désespoir de mon inspectrice.
Tous les ans, des parents (profs, souvent) viennent me voir effondrés à la fin de la première période: ils ont réalisé que leur enfant avait des difficultés en orthographe, ne parvenait pas à écrire un texte ou à résoudre un problème simple. Ils n'avaient rien vu jusque là, parce que les A, NA et ECA face à des compétences ne leur disaient rien.
Les chiffres ont des défauts, les moyennes aussi, mais la moyenne de dix notes de dictée a le mérite de donner une idée des capacités d'un élève autrement plus fine que "Orthographier correctement un texte de 10 lignes: ECA".
Cette note lui permet aussi de visualiser ses progrès au cours de l'année, parce que c'est vrai, le plus important c'est le travail. Et être fier des effets de ce travail, ça compte aussi, et ça, ça renforce l'estime de soi.
Pour résumer, je pense profondément que si on veut enlever ces notes, c'est pour que les parents ne sachent pas quel est le niveau réel de leur enfant, et qu'ils vivent dans une illusion lénifiante, jusqu'au lointain contact avec la réalité, en CPGE ou en fac...