Remarques incessantes de la part de quelques élèves depuis le début l'année

Bonjour à tous !!!

[Ce post reprend peut être un sujet qui a été déjà publié avant, si tel est le cas, je m'en excuse d'avance.]

Je m'explique:
Etant une prof débutante, j'essaye bien sur de faire de mon mieux afin de donner un cours qui soit le meilleur possible pour les élèves.
Mais depuis le début de l'année, en troisième, j'ai quatre élèves qui n'arrêtent pas de me dire "On ne comprend rien avec vous, moi je prends mon cahier de l'année dernière, au moins je comprends!!!!" ou encore " vous avez une autorité de M..... !!!"... Elles chuchotent sans cesse entre elles, elles rigolent... Et le plus fort, hier, pendant que j'expliquais la réponse à la question du texte, elles se sont permises de parler de leur vie entre elles, du coup, j'ai eu l'impression de parler dans le vide.
J'ai donc arrêté de travailler car ce n'était pas possible dans ces conditions là. Je leur ai dit calmement de se taire car je n'étais pas ici pour écouter leur vie mais pour leur faire cours, leur apprendre quelque chose!!! Et elles ont continué à parler!!!!
De plus, lorsque je leur fais une remarque, elles se sentent constamment persécutées, je ne peux donc rien leur dire sans que cela dégénère.

Je commence à stresser complètement à l'idée d'aller en cours avec eux ( les autres élèves c'est- à-dire ceux qui veulent travailler en ont assez aussi). J'ai l'impression d'être invisible quand je leur fais cours avec eux!!!

De plus, la réunion parents-prof approche et j'ai peur de voir leurs parents car elles sont soutenues!!!

Auriez-vous des conseils car je suis perdue?

elles sont côte à côte? Sépare-les. Aux quatre coins.

Tu as une autorité de m*** selon elles? Tu vas leur apprendre le respect et le savoir-vivre (définition de savoir vivre, politesse et respect du Robert ou du dictionnaire culturel à recopier trois fois au prochain dérapage, six fois à celui d'après, neuf fois + 1 heure de colle la troisième fois)

Je ne sais trop que te dire. Si elles bavardent entre elles, sépare-les. Tu ne dois pas tolérer les insolences : tu colles ou tu vires. Tu convoques les parents pour leur expliquer que cette attitude est contre productive pour leurs enfants et dérange les autres élèves. Bref, ne le prends pas mal mais on a l'impression que la peur te pousse à subir alors que c'est à toi à remettre les péronnelles à une place d'élève qu'elles n'auraient pas dû quitter. Si les parents sont odieux, fais de la provocation et dis-leur de demander un changement de classe pour ces quatre enfants ou une dispense pour allergie à ton cours !

Le problème c'est qu'elles ont déjà été punies!!! Lundi, j'ai viré une des élèves du cours. Et elles ne sont pas assises côte à côte.
Eliam, je suis consciente qu'il faut qu'elles reprennent leur place. Leur prof principal et le directeur les ont convoquées pour remettre les choses en place, cela a fonctionné un moment mais elles recommencent.
De plus, l'une de ces quatre élèves est une grande dépressive.

A la rigueur, qu'elles ne comprennent pas ce que tu leur dis, ce n'est pas grave. Ça arrive souvent avec des élèves en difficulté. Il suffit de discuter de ce qu'elles n'ont pas compris à la fin du cours. Mais il est hors de question qu'elles se permettent de te dire que tu as une autorité de m***.
Sépare-les dans un premier temps et n'hésite pas à faire un faire un rapport ou à mettre des mots dans le carnet. TOLÉRANCE ZÉRO avec elles.
Il ne faut pas montrer que tu as peur d'elles, mais au contraire

D'ailleurs pour quelles raisons ont-elles dit cela? Parce que tu les laissais bavarder? Tes autres collègues ont-ils les mêmes problèmes avec elles?

Une seule élève a dit " vous avez une autorité de M.....", c'est celle qui est dépressive et je crois que c'est la pire des quatre élèves!!!
Je ne les laisse pas faire au contraire mais elles ne supportent pas les remarques venant de ma part!!!
De plus, elles sont de bonnes élèves donc je pense que c'est plus de la mauvaise foi pour m'embêter!!! Mais je ne compte pas me laisser faire c'est pour cette raison que je me tourne vers vous pour avoir des conseils de personnes expérimentées.
Les autres collègues m'ont dit qu'elles ont eu la même réaction l'année dernière avec leur prof remplaçant. Pour ce qui est de celle qui est dépressive, elle est comme ça avec tout le monde!!!

Et est-ce que tu as essayé la "méthode douce": leur parler calmement, seules à seule, à la fin du cours pour leur demander si elles se rendent compte de leur insolence, qu'elles perturbent le cours, qu'elles se nuisent à elles-mêmes...?
Ca peut paraître bête, et bien sûr ça ne marche pas toujours, mais dans mon cas ça a bien fonctionné plusieurs fois. Souvent les élèves se braquent quand on leur tombe dessus à coup de mots, punitions et autres heures de colle. Le seul fait de les écouter, de les laisser s'exprimer calmement et d'essayer de trouver une solution avec eux peut grandement apaiser les choses.
Ca peut d'autant mieux marcher que ces élèves sont en 3°: elles apprécieront sans doute de voir leur parole considérée, de pouvoir discuter "entre adultes" (mais on reste dans un rapport prof/élèves, il faut aussi le leur rappeler), et puis elles ont quand même l'objectif du brevet à la fin de l'année.
Bon courage en tout cas!

elow a écrit: il est hors de question qu'elles se permettent de te dire que tu as une autorité de m***.

Je suis bien d'accord avec toi, il faut qu'elles le comprennent, mais surtout qu'elles le reconnaissent ouvertement: dans ce cas-là je préfèrerais demander des excuses orales (les amener à reconnaître qu'elles sont sorties de leur statut d'élèves) que de faire recopier des articles de dictionnaire.

elow a écrit: D'ailleurs pour quelles raisons ont-elles dit cela? Parce que tu les laissais bavarder?

C'est exactement la question qu'il faut leur poser! Il faut qu'elles comprennent leurs propres contradictions: elles veulent travailler, se sentir encadrer? Effectivement ce sera bénéfique pour elles et pour tout le monde. Mais il faut qu'elles fassent un effort et se prennent en main!

Bien sûr je ne détiens pas la science absolue en matière d'éducation (qui pourrait la détenir?), et je n'ai qu'une toute petite expérience, mais je pense qu'au point où tu en es tu ne perds rien à essayer de discuter plus calmement avec elles.

Je ne vais pas être original. prod'homme, les grossièretés ne sont pas tolérables. La sanction doit alors être exemplaire. Cela semble être un problème relationnel. As - tu reçu les tuteurs de la meneuse (j'imagine qu'il y en a une) ? As - tu appelé les parents des autres ? Une nouvelle convocation de ces élèves par le cde suite à des rapports circonstanciés - détails de leurs agissements - , cela peut donner une nouvelle accalmie. Ensuite cela renvoie "ce problème relationnel" à un tiers, ce qui est une bonne chose.

Je suis d'accord avec Kalliopé, la méthode douce peut être une autre solution : surtout si c'est l'élève dépressive qui t'a dit cela. Pourquoi est-elle dépressive? (des problèmes à la maison?)

Excuse mon ton un peu rude de départ : tu n'indiquais que peu de chose dans ton premier message et cela donnait l'impression que tu étais seule dans ton coin et que la peur te paralysait. Je voulais te dire que beaucoup de choses dépendent de ta façon réagir à ce genre d'agressions verbales répétées : ne pas se culpabiliser et laisser le doute s'insinuer en soi car c'est cela qui rend la situation souvent bien plus difficile à gérer qu'elle ne l'est en réalité. Ceci dit, c'est toujours facile à dire à distance.

@ Kalliopé : sauf si l'élève se met à penser que le prof se justifie, c'est le risque. Tu peux essayer la discussion mais c'est à double tranchant, surtout en collège.

Si ce sont de bonnes élèves, vois les parents. S'ils soutiennent tes pimbêches, rafraichis-leur la mémoire en mentionnant les problèmes du remplaçant de l'an passé.Quant à l'élève dépressive, malheureusement, elle relève d'un suivi psy et nous ne sommes pas formés pour cela. Si tu as une infirmière scolaire dans ton établissement, elle doit la voir d'urgence.

oui je vais essayé la méthode douce ce jeudi, je vous redirais ce que cela va donner. J'espère qu'elles ne vont pas se braquer, une nouvelle fois mais qui ne tente rien n'a rien!!!
Pour l'élève qui est dépressive, nous ne savons pas exactement ce qu'elle a, même le directeur ne le sait pas. En tout cas, elle est suivie par un pédopsychiatre le lundi et le mercredi après-midi.

Eliam, je n'ai pas mal pris votre remarque,au contraire, ne vous inquiétez pas !!! Tous les conseils sont bons à prendre et je ne suis en aucun cas susceptible!!!

Moque toi gentiment d'elles devant la classe.
Toi pas comprendre ? Alors moi expliquer:
1) toi faire silence
2) toi écouter
3) toi poser question si toi pas comprendre
4) si toi pas d'accord, être pareil, sinon, toi être puni

la méthode douce? Alors qu'elles se moquent ouvertement et réclament plus de fermeté?

OK si ça marche. Je suis assez dubitative...

En réfléchissant à leur comportement en classe, je me dis que leur parler en tête à tête va peut être les énerver encore plus. Je vais bien voir demain ce qu'il en est et ce je vais faire par rapport à vos conseils et par rapport à leur humeur du jour!!!

Sinon je pense leur donner une heure de colle en leur demandant de s'expliquer sur leur comportement en classe et de donner une définition du respect selon leur point de vue. Je surveille les collés chaque jeudi donc, étant là, je vais peut être les aider à être plus inspirées!!!

Jane a écrit:Moque toi gentiment d'elles devant la classe.
Toi pas comprendre ? Alors moi expliquer:

Je ne trouve pas cela spécialement "gentil" comme moquerie, et ça risque de les braquer davantage. D'accord, elles n'ont pas été correctes avec prod'homme, loin s'en faut, mais je trouve que la moquerie n'arrange pas les choses et est déplacée.
Mettons-nous parfois à la place des élèves: quand on est déjà énervé contre quelqu'un, est-ce qu'on a davantage envie de coopérer s'il se moque de nous? Pas vraiment...

Et oui, on peut être dubitatif quant à la méthode douce, j'ai bien dit que ça ne fonctionnait pas toujours, mais là il y a plusieurs élèves qui posent problème: il est possible qu'au moins l'une d'entre elles reconnaisse qu'elles sont allées trop loin et parvienne à convaincre ses copines! Par contre, si on se moque d'elles, elles vont entretenir leur colère ("T'as vu comme elle a abusé là la prof?...", "graaaaave, c'est une vraie biiiiiiip"), et risquent d'être soutenues par d'autres élèves.

J'ajoute encore une chose! ^^
Si la méthode douce ne marche pas, je pense que la punition derrière sera perçue comme d'autant plus légitime par les parents, voire par les élèves elles-mêmes.
"J'ai bien essayé de leur expliquer calmement le problème, il n'y a rien à faire, elles sont trop insolentes, ne reconnaissent par leurs fautes, il est impossible de parler avec elles. Que voulez-vous qu'on fasse d'autre pour leur faire prendre conscience de leurs actes et paroles que de les sanctionner à nouveau, et plus lourdement cette fois?".

Enfin bon, je ne veux donner l'impression de détenir la sainte parole hein! Simplement ça a marché pour moi, et j'ai eu hier une formation qui allait dans ce sens durant laquelle d'autres stagiaires ont témoigné des vertus de cette méthode (aussi appelée "écoute active") dans certains cas.
Et ne me tombez pas dessus parce que je dis qu'une formation m'a paru utile! Ca peut arriver.

Kalliopé, chacun a son tempérament, ses réponses. La relation professeur - élève n'est ni horizontale, ni symétrique. L'élève qui se permet des grossièretés essaye de prendre l'ascendant, chacun doit reprendre sa place. La raillerie peut fonctionner. C'est une des pistes. Si certains veulent régler le problème avec "la méthode douce", grand bien leur en fassent. Si cela leur convient. Maintenant, il n'y a pas lieu d'ériger "sa" conception au-dessus des autres.

Je pense que la méthode douce peut marcher, mais alors il faut que tu sois blindée : note sur une feuille leurs paroles exactes, avec la date, leur nom, fais leur répéter, là c'est vraiment l'affiche pour eux : "Tu peux répéter ce que tu viens de dire ?" l'élève dit qu'il ne disait rien, "Ah bon ? J'ai pourtant entendu "Le nouveau mascara de ma mère est génial ! ", tu n'as pas dit cela ? Vraiment ?" Tu tomberas toujours sur des choses qu'elles ne peuvent nier. Et dis leur bien que vous en parlerez plus tard (ne précise pas quand).
Là, elles peuvent avoir peur, ne sachant pas trop ce qui va leur tomber dessus...

Et là, tu donnes une copie de leurs paroles au PP, au directeur et aux parents. Convocation, explications. Avec leurs paroles exactes, en général les élèves sont déstabilisés, ils ne nient pas, et reprennent leur place d'enfant. Si elles ont alors des pb à comprendre ton cours, elles ont tout le loisir de te le dire à ce moment là, et toi de leur fixer un moment pendant lequel tu le leur expliqueras > mais sans les copines !!
J'ai eu ce pb l'année dernière en 3°, et cette année encore et toujours en 3°. Mais dès lors que j'ai commencé à noter leurs paroles, ils et elles m'ont beaucoup plus prise au sérieux.

Je pense que si c'est l'élève dépressive qui entraînent les autres, le problème sera compliqué à régler. Si tu engages la conversation, tu pourrais ouvrir la boîte de Pandore. Nous n'avons pas de formation en psychologie. C'est pour cela que je penche plutôt pour un rendez-vous avec les parents et un entretien avec l'infirmière. Non pas pour soigner la gamine qui est déjà suivie mais pour trouver un moyen de neutraliser ses interventions dans ton cours. Si les trois autres sont des suiveuses, attaque-toi à elles dans un premier temps pour isoler ta dépressive.

PS : tu peux me tutoyer.

Kalliopé a écrit:
Je ne trouve pas cela spécialement "gentil" comme moquerie, et ça risque de les braquer davantage. D'accord, elles n'ont pas été correctes avec prod'homme, loin s'en faut, mais je trouve que la moquerie n'arrange pas les choses et est déplacée.
Mettons-nous parfois à la place des élèves: quand on est déjà énervé contre quelqu'un, est-ce qu'on a davantage envie de coopérer s'il se moque de nous? Pas vraiment...

Et oui, on peut être dubitatif quant à la méthode douce, j'ai bien dit que ça ne fonctionnait pas toujours, mais là il y a plusieurs élèves qui posent problème: il est possible qu'au moins l'une d'entre elles reconnaisse qu'elles sont allées trop loin et parvienne à convaincre ses copines! Par contre, si on se moque d'elles, elles vont entretenir leur colère ("T'as vu comme elle a abusé là la prof?...", "graaaaave, c'est une vraie biiiiiiip"), et risquent d'être soutenues par d'autres élèves.

Oui ce n'est pas l'idéal , mais à un moment faut leur montrer qui c'est Raoul.
Il y a un chef dans la classe , c'est le prof. Et si la moquerie est drôle , les autres élèves rigoleront aussi avec le prof .

Le truc, c'est de surprendre. Si tu as l'habitude de la "méthode douce" , pan ! Une grosse vanne , ça va calmer tout le monde.

Kalliopé a écrit:

Jane a écrit:Moque toi gentiment d'elles devant la classe.
Toi pas comprendre ? Alors moi expliquer:

Je ne trouve pas cela spécialement "gentil" comme moquerie, et ça risque de les braquer davantage. D'accord, elles n'ont pas été correctes avec prod'homme, loin s'en faut, mais je trouve que la moquerie n'arrange pas les choses et est déplacée.
Mettons-nous parfois à la place des élèves: quand on est déjà énervé contre quelqu'un, est-ce qu'on a davantage envie de coopérer s'il se moque de nous? Pas vraiment...

Et oui, on peut être dubitatif quant à la méthode douce, j'ai bien dit que ça ne fonctionnait pas toujours, mais là il y a plusieurs élèves qui posent problème: il est possible qu'au moins l'une d'entre elles reconnaisse qu'elles sont allées trop loin et parvienne à convaincre ses copines! Par contre, si on se moque d'elles, elles vont entretenir leur colère ("T'as vu comme elle a abusé là la prof?...", "graaaaave, c'est une vraie biiiiiiip"), et risquent d'être soutenues par d'autres élèves.

C'est pas gentil ?
Je dois être bigrement méchante alors ! La première fois que l'élève a un comportement déplacé, je veux bien être "gentille"; en revanche si ce genre de comportement se répète, adieu gentillesse... L'énervement de l'élève n'a pas à être pris en compte; il n'est pas là pour juger à voix haute des compétences de l'enseignant qu'il/elle a en face. Il peut penser ce qu'il veut, mais ne doit jamais oublier qu'il a des devoirs (et pas seulement des droits). Il n'est pas là pour coopérer non plus: il est là pour apprendre, et s'il ne veut pas le faire, le respect (si ce n'est celui de l'adulte, du moins celui de ses camarades) est tout simplement OBLIGATOIRE.

GD (on les aura )

C'est vrai que les rares fois où j'ai fait comme tu le conseilles Jane, ça n'a pas marché, parce que l'élève s'est senti agressé (même s'il m'a agressée avant) et donc il a encore plus protesté et j'ai finalement perdu plein de temps à pouvoir reprendre mon cours.
Du coup, je le regarde d'un air choquée, et je file en silence noter ce qu'il dit, et comme son père sera bientôt convoqué, je re-sortirai tout ça. Ca marche car ses remarques sont de moins en moins déplacée et dorénavant il est seul à les faire, avant ils étaient au moins 3...

Mais je suis dans un bahut difficile, j'ai l'air super jeune et je suis T1, pour quelqu'un qui a déjà sa réputation de faite dans le bahut, ce serait sans doute différent, c'est aussi différent si on est face à une classe majoritairement hostile ou non...