Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Pseudo a écrit:

lalilala a écrit:c'est tout ce qu'ils ont comme problème à régler au snes? Ah oui, c'est vrai, c'est vraiment le salaire le principal souci à l'EN....

Et bien à mes yeux c'est un des problèmes majeurs. Et mon principal souci passé le 8 du mois.

(je confirme niveau MESR)

ysabel a écrit:

Pseudo a écrit:

lalilala a écrit:c'est tout ce qu'ils ont comme problème à régler au snes? Ah oui, c'est vrai, c'est vraiment le salaire le principal souci à l'EN....

Et bien à mes yeux c'est un des problèmes majeurs. Et mon principal souci passé le 8 du mois.

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De toute façon, l'augmentation du point d'indice ne lèse personne. Mais au point où l'on en est, je n'aurais rien contre la création d'une agrégation pour le primaire si c'est la condition pour accéder à un traitement décent en tant qu'instit.

lalilala a écrit:sous-payés...oui bon, c'est pas la misère noire non plus quoi...une augmentation, ok, mais le même salaire pour tout le monde...ben merde quoi! Si vous voulez gagner plus, passez-la l'agreg. (Oui je suis de mauvais poil ce soir.)

non ce n'est pas la misère noire pour tous les profs... mais célibataire en région parisienne, ça doit pas être facile tous les jours vu les loyers en RP.
Après, je trouverais ça bizarre d'aligner le service et le salaire des certifiés sur celui des agrégés.

lalilala a écrit:sous-payés...oui bon, c'est pas la misère noire non plus quoi...une augmentation, ok, mais le même salaire pour tout le monde...ben merde quoi! Si vous voulez gagner plus, passez-la l'agreg. (Oui je suis de mauvais poil ce soir.)

Laisse-moi deviner: tu es agrégée ?

C'est Noël en février ??

oui, c'est clair, mais ça m'étonnerait que les célibataires débutants en région parisienne représentent la majorité des membres que je lis ici... quand je pense que j'ai été élevée (et très bien élevée franchement, je pourrais dire limite pourrie gâtée) avec une seule paye de prof certifié, ça m'agace de lire certaines choses. Et puis ce projet du snes me retourne. J'avais vraiment pas besoin de lire des conneries pareilles ce soir...

je répondais à mimile


Ben oui Leclochard

le problème lalilala, c'est que la paie d'un prof il y a 25 ans ne représente pas forcément le même pouvoir d'achat qu'aujourd'hui. (voir les courbes avec le nombre de SMIC que représente le salaire d'un prof débutant).

Ensuite, j'ai pris le cas extrême d'un certifié célibataire à Paris mais il y a de nombreuses situations de la vie où le salaire n'est pas forcément suffisant. Après un divorce, lorsque le conjoint se retrouve au chômage, lorsqu'il faut financer les études des enfants... Ou alors, tous les néos qui se plaignent régulièrement d'être à sec sont des flambeurs.

mimile a écrit:le problème lalilala, c'est que la paie d'un prof il y a 25 ans ne représente pas forcément le même pouvoir d'achat qu'aujourd'hui. (voir les courbes avec le nombre de SMIC que représente le salaire d'un prof débutant).

Ensuite, j'ai pris le cas extrême d'un certifié célibataire à Paris mais il y a de nombreuses situations de la vie où le salaire n'est pas forcément suffisant. Après un divorce, lorsque le conjoint se retrouve au chômage, lorsqu'il faut financer les études des enfants... Ou alors, tous les néos qui se plaignent régulièrement d'être à sec sont des flambeurs.

j'ai terminé mes études il y a 3 ans...c'est mon père qui a tout payé....et encore une fois, je précise qu'il n'y avait qu'un seul salaire chez moi, ce qui est assez rare de nos jours (à part en cas de chômage, mais il y a des indemnités et le chômage ne dure pas non plus éternellement)

lalilala a écrit:sous-payés...oui bon, c'est pas la misère noire non plus quoi...une augmentation, ok, mais le même salaire pour tout le monde...ben merde quoi! Si vous voulez gagner plus, passez-la l'agreg. (Oui je suis de mauvais poil ce soir.)

Il n'y a qu'en France que l'on puisse trouver deux concours différents pour enseigner dans le second degré - c'est une aberration complètement injustifiée.

Mowgli a écrit:

ysabel a écrit:

Pseudo a écrit:

lalilala a écrit:c'est tout ce qu'ils ont comme problème à régler au snes? Ah oui, c'est vrai, c'est vraiment le salaire le principal souci à l'EN....

Et bien à mes yeux c'est un des problèmes majeurs. Et mon principal souci passé le 8 du mois.

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De toute façon, l'augmentation du point d'indice ne lèse personne. Mais au point où l'on en est, je n'aurais rien contre la création d'une agrégation pour le primaire si c'est la condition pour accéder à un traitement décent en tant qu'instit.

Perso je réclame seulement pour les instits les indemnités de Prof Principal.

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:sous-payés...oui bon, c'est pas la misère noire non plus quoi...une augmentation, ok, mais le même salaire pour tout le monde...ben merde quoi! Si vous voulez gagner plus, passez-la l'agreg. (Oui je suis de mauvais poil ce soir.)

Il n'y a qu'en France que l'on puisse trouver deux concours différents pour enseigner dans le second degré - c'est une aberration complètement injustifiée.

ah ben ça....mais en attendant il y a deux concours, il est donc normal qu'il y ait une différence entre les deux il me semble.

Moi, je veux qu'on augmente tout le monde, en alignant les certifiés sur les agrégés actuels, et en augmentant aussi les agrégés pour garder la différence! LOL

Aurore a écrit:Le SNES serait-il en train de se faire infiltrer par les "collègues" du SNUIPP ?

cela a toujours été la revendication du SNES (je signale que les certifiés sont une invention récente) et qui se justifie de plus en plus avec un recrutement au même niveau universitaire

lalilala a écrit:c'est tout ce qu'ils ont comme problème à régler au snes?

C'est une fiche parmi d'autres sur un tas de sujets et qui servent de base de discussion avec les candidats aux présidentielles

+ dans un mois, nous serons en congrès, l'occasion de remettre tout à plat (et j'invite tous les syndiqués à participer aux congrès académiques). Un syndicat doit avoir un projet éducatif global, et pas se contenter d'être dans la réaction

Karine B. a écrit:

Aurore a écrit:Le SNES serait-il en train de se faire infiltrer par les "collègues" du SNUIPP ?

cela a toujours été la revendication du SNES (je signale que les certifiés sont une invention récente) et qui se justifie de plus en plus avec un recrutement au même niveau universitaire

Et ceux qui ont passé et obtenu l'agrégation, le SNES en fait quoi ?

lalilala a écrit:

ah ben ça....mais en attendant il y a deux concours, il est donc normal qu'il y ait une différence entre les deux il me semble.

On ne peut pas justifier une différence de traitement qui s'étale sur une carrière en se contentant d'invoquer les épreuves du concours - c'est démesuré.

Ou alors il faudrait que les agrégés enseignent exclusivement en lycée (TL et 1re L en priorité) et en classes prépa.


Quant à moi, je pense que notre rémunération devrait prendre en considération notre niveau d'études, ainsi que les doubles/triples cursus éventuels.

Moi, je serais pour que tout le monde ait le même horaire (15h tant qu'à faire), parce que si je vois une justification à la différence de salaire (quoique, maintenant que les deux se passent au niveau master, mais bon, l'agreg est plus difficile à obtenir tout de même ), il n'y a aucune raison pour cette différence de temps de travail (sauf à penser que les agrégés aient (ont ?) besoin de plus de temps pour préparer et corriger...)

Congrès de Perpignan 2009 : Le SNES réaffirme son attachement à l’existence de l’agrégation et l’importance pour le système éducatif de la place des agrégés dans le second degré, ainsi que l’importance d’avancer des propositions pour aligner progressivement les rémunérations et les services des certifiés sur ceux des agrégés. L’élévation du niveau de recrutement au master pose la question de maintenir deux concours pour les mêmes missions. La question d’un seul concours de recrutement pour l’ensemble des personnels, qui doit être l’agrégation, se pose désormais.

il me semblait qu'il y avait une différence de statut due au concours...il me semble avoir vu quelque part sur ce forum une grille avec les concours et leur catégorie : le capes est un concours de catégorie A et l'agreg un concours catégorie A+ d'après ce que j'ai vu....partant de là, je trouve la différence de traitement parfaitement justifiée. Et pour ce qui est de ta dernière phrase, je suis absolument pour....j'aimerais bien que ce concours ouvre plus facilement les portes du supérieur aussi (parce qu'actuellement, à moins de faire de la lèche, de se vendre ou de connaître deux trois personnes bien placées, c'est loin d'être évident....).

Congrès de Perpignan (2) : Notre socle revendicatif que nous opposons à l’individualisation des rémunérations et des carrières et aux tentatives de bouleverser l’évaluation reste le suivant : reconstruction de la grille indiciaire (dont intégration des échelons terminaux des hors classes dans une carrière normale ; accès des chaires supérieures à l’échelle lettre B) ; avancement accéléré et raccourcissement de la durée de la carrière ; développement de la promotion interne ; création des agrégations dans toutes les disciplines et spécialités, notamment agrégation d’éducation ; revalorisation des indemnités existantes, mesures spécifiques à l’entrée dans le métier. C’est l’objectif des négociations que nous exigeons aujourd’hui dans la perspective de l’agrégation revalorisée comme référence pour tous en terme de recrutement, de rémunération et de temps de travail.

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:

Aurore a écrit:Le SNES serait-il en train de se faire infiltrer par les "collègues" du SNUIPP ?

cela a toujours été la revendication du SNES (je signale que les certifiés sont une invention récente) et qui se justifie de plus en plus avec un recrutement au même niveau universitaire

Et ceux qui ont passé et obtenu l'agrégation, le SNES en fait quoi ?

Ils seront revalorisés

freche a écrit:Moi, je serais pour que tout le monde ait le même horaire (15h tant qu'à faire), parce que si je vois une justification à la différence de salaire (quoique, maintenant que les deux se passent au niveau master, mais bon, l'agreg est plus difficile à obtenir tout de même ), il n'y a aucune raison pour cette différence de temps de travail (sauf à penser que les agrégés aient (ont ?) besoin de plus de temps pour préparer et corriger...)

ça se justifierait si les agrégés étaient d'office placés dans le supérieur...ou au moins dans les classes de cycle terminal. Je pense que ce serait tout à fait possible, et je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le cas . C'est vrai que là, ça ne se justifie pas vraiment...

Karine B. a écrit:Congrès de Perpignan 2009 : Le SNES réaffirme son attachement à l’existence de l’agrégation et l’importance pour le système éducatif de la place des agrégés dans le second degré, ainsi que l’importance d’avancer des propositions pour aligner progressivement les rémunérations et les services des certifiés sur ceux des agrégés. L’élévation du niveau de recrutement au master pose la question de maintenir deux concours pour les mêmes missions. La question d’un seul concours de recrutement pour l’ensemble des personnels, qui doit être l’agrégation, se pose désormais.

Si je comprends bien, le SNES aime tellement les agrégés qu'il veut agréger tout le monde. Donc là, si on applique les recommandations du SNES, je suis en train de dépenser + de 2000 euros et de passer des centaines d'heures de travail pour un truc qui ne servira à rien, puisqu'on me le donnera gratuitement, ainsi qu'à tous mes collègues qui n'essayent pas de le passer.
On n'est jamais si bien servi que par ses propres syndicats, hein…

J'ai pas dû très bien comprendre, en fait. On veut créer des agreg' dans les disciplines où y'en a pas, revaloriser les agrégés, et dans le même temps poser la question de supprimer le CAPES et ne garder que l'agrégation ? J'avoue que la cohérence de l'ensemble m'échappe un peu…

Enseigner exclusivement en lycée... cela fait des années que je n'attends que ça ! Sur 14 ans de carrière, je n'ai enseigné que 3 ans en lycée (dont mon année de stage). Actuellement je suis, contre ma volonté, en collège de ZEP... Alors, heureusement qu'il me reste mon bulletin de salaire et mon service de 15h pour me rappeler que je suis agrégée !

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:Congrès de Perpignan 2009 : Le SNES réaffirme son attachement à l’existence de l’agrégation et l’importance pour le système éducatif de la place des agrégés dans le second degré, ainsi que l’importance d’avancer des propositions pour aligner progressivement les rémunérations et les services des certifiés sur ceux des agrégés. L’élévation du niveau de recrutement au master pose la question de maintenir deux concours pour les mêmes missions. La question d’un seul concours de recrutement pour l’ensemble des personnels, qui doit être l’agrégation, se pose désormais.

Si je comprends bien, le SNES aime tellement les agrégés qu'il veut agréger tout le monde. Donc là, si on applique les recommandations du SNES, je suis en train de dépenser + de 2000 euros et de passer des centaines d'heures de travail pour un truc qui ne servira à rien, puisqu'on me le donnera gratuitement, ainsi qu'à tous mes collègues qui n'essayent pas de le passer.
On n'est jamais si bien servi que par ses propres syndicats, hein…

ça te servira pour postuler dans le supérieur

Je ne vois pas ce qui vous étonne : c'est dans nos mandats depuis au moins 20 ans, et on l'écrit dans les professions de foi aux élections pro