Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:Congrès de Perpignan 2009 : Le SNES réaffirme son attachement à l’existence de l’agrégation et l’importance pour le système éducatif de la place des agrégés dans le second degré, ainsi que l’importance d’avancer des propositions pour aligner progressivement les rémunérations et les services des certifiés sur ceux des agrégés. L’élévation du niveau de recrutement au master pose la question de maintenir deux concours pour les mêmes missions. La question d’un seul concours de recrutement pour l’ensemble des personnels, qui doit être l’agrégation, se pose désormais.

Si je comprends bien, le SNES aime tellement les agrégés qu'il veut agréger tout le monde. Donc là, si on applique les recommandations du SNES, je suis en train de dépenser + de 2000 euros et de passer des centaines d'heures de travail pour un truc qui ne servira à rien, puisqu'on me le donnera gratuitement, ainsi qu'à tous mes collègues qui n'essayent pas de le passer.
On n'est jamais si bien servi que par ses propres syndicats, hein…

ça te servira pour postuler dans le supérieur

Je ne vois pas ce qui vous étonne : c'est dans nos mandats depuis au moins 20 ans, et on l'écrit dans les professions de foi aux élections pro

Karine B. a écrit:
Je ne vois pas ce qui vous étonne : c'est dans nos mandats depuis au moins 20 ans, et on l'écrit dans les professions de foi aux élections pro

Il y a 20 ans, j'avais 10 ans.
Et je ne connais pas sur le bout des doigts toutes les orientations du SNES, pour des raisons ma foi assez évidentes .

Postuler dans le supérieur ? C est une blague?

C'est vrai que l'agrég, c'est plus un inconvénient qu'un atout, pour le supérieur - la guerre est ouverte, et pas depuis hier !

L'IPR, première inspection: vous devez passer l'agrég !
Ma directrice de thèse, en première année: vous ne devez surtout pas passer l'agrég !

:lol:

On veut nous faire passer 35 heures dans l'établissement, comment le Sness espère-t-il amener notre temps de service à 15 ? :shock:
Je vais aller me coucher, un truc a dû m'échapper.

Chocolat a écrit:C'est vrai que l'agrég, c'est plus un inconvénient qu'un atout, pour le supérieur - la guerre est ouverte, et pas depuis hier !

quoi ?? à ce point ? que ce ne soit pas le gros avantage que mes profs de fac m'ont vendu pendant des années certes, mais de là à ce que ce soit un handicap ? :shock:

Oiseau phenix a écrit:

quoi ?? à ce point ? que ce ne soit pas le gros avantage que mes profs de fac m'ont vendu pendant des années certes, mais de là à ce que ce soit un handicap ? :shock:

Cela dépend du domaine, et des universités, mais oui, ils préfèrent très clairement des certifiés qui ont un double/triple cursus, voire rien du tout (ça, c'est assez nouveau - 3 ou 4 ans, parce que ce sont des gens qui acceptent presque tout ce que les autres refusent; et c'est très pratique).

Serge a écrit:On veut nous faire passer 35 heures dans l'établissement, comment le Sness espère-t-il amener notre temps de service à 15 ? :shock:
Je vais aller me coucher, un truc a dû m'échapper.

Demander l'exat opposé à la mouvance actuelle pourrait assurer qu'on ne touche finalement pas au temps de travail...
Je ne vois que ça comme explication.

Pour le reste, je trouve ça beau et aussi tentant que l'Eldorado. Bien malheureusement, ça ressemble aussi à une douce utopie... Dommage, je trouverais ça juste pour que l'on rétablisse le pouvoir d'achat des professeurs ainsi que leur autorité (puisque ce que qqn gagne est tjs à l'image de sa considération sociale à l'heure actuelle).

Oiseau phenix a écrit:

Chocolat a écrit:C'est vrai que l'agrég, c'est plus un inconvénient qu'un atout, pour le supérieur - la guerre est ouverte, et pas depuis hier !

quoi ?? à ce point ? que ce ne soit pas le gros avantage que mes profs de fac m'ont vendu pendant des années certes, mais de là à ce que ce soit un handicap ? :shock:

Rassure-toi, Oiseau, en histoire, ce n'est pas un handicap bien au contraire !

Oiseau phenix a écrit:

Chocolat a écrit:C'est vrai que l'agrég, c'est plus un inconvénient qu'un atout, pour le supérieur - la guerre est ouverte, et pas depuis hier !

quoi ?? à ce point ? que ce ne soit pas le gros avantage que mes profs de fac m'ont vendu pendant des années certes, mais de là à ce que ce soit un handicap ? :shock:

Rassurez-vous, dans les disciplines de lettres et SHS, l´agrégation reste un atout non négligeable voire obligatoire pour être recruté comme MCF. Les certifiés ou non enseignants de secondaire peuvent aussi être recrutés mais ils ne vont jamais être préférés par le fait d´être certifiés.

Karine B. a écrit:La question d’un seul concours de recrutement pour l’ensemble des personnels, qui doit être l’agrégation, se pose désormais.

Non, cette question ne se pose pas, ou en tout cas pas d'elle-même. Certains la posent, nuance. Et je trouve désolant - pour ne pas dire lamentable - que des syndicats apportent de l'eau à ce moulin. Évidemment, c'est nécessaire, il ne tourne pas assez vite comme cela...

Chacun sait que s'il ne devait subsister qu'un seul concours, ce ne serait pas l'agrégation.
Revaloriser le point d'indice, oui, bien sûr. Mais pour tout le monde, sans toucher aux concours tels qu'ils existent.
Réduire le nombre d'heures pour tout le monde, on ne peut que le souhaiter, bien entendu.
Mais à l'heure où l'on nous parle de 35 heures de présence, cela me semble un peu irréaliste.

Karine B. a écrit:L’élévation du niveau de recrutement au master pose la question de maintenir deux concours pour les mêmes missions.

Je ne vois pas en quoi l'élévation du niveau de recrutement au niveau Master modifie les "missions" des enseignants. Il me semble que, agrégés ou certifiés, nous avons les mêmes "missions". Et la masterisation - dont je ne dirai rien ici, car ce n'est pas le sujet, sans pour autant en penser moins - n'y change rien. Les deux concours existent, et fonctionnent.

Il ne me semble pas aberrant d'attendre d'un syndicat qu'il défende nos intérêts. Il ne me semble pas davantage aberrant de considérer que de défendre ce qu'il y a de positif dans l'existant ne revient pas seulement à "être dans la réaction".

Mais sans doute me trompé-je... Mille excuses, je retourne dans mon pays de Bisounours réactionnaires.

Le snes demande à ce qu'un certifié touche ce que touche actuellement un agrégé et que les agrégés soient aussi revalorisés. Ce qui n'est pas une aberration vu que le niveau de recrutement des certifié est maintenant à bac +5.

Mais ne vous inquiété pas chers collègues agrégés, il ne demande pas qu'un agrégé touche la même chose qu'un certifié... avec cette revendication, vous seriez toujours payés plus qu'un certifié.

C'est le principe : demander le bras pour avoir une phalange.

alberto79 a écrit:
Rassurez-vous, dans les disciplines de lettres et SHS, l´agrégation reste un atout non négligeable voire obligatoire pour être recruté comme MCF. Les certifiés ou non enseignants de secondaire peuvent aussi être recrutés mais ils ne vont jamais être préférés par le fait d´être certifiés.

Je m'inscris en faux - l'agrégation n'est absolument pas un atout non négligeable pour être recruté comme MCF !

Quant au "voire obligatoire" il me laisse pantoise. :shock:

Bref, il faut cesser de raconter des légendes urbaines aux jeunes enseignants !

Chocolat a écrit:

Cela dépend du domaine, et des universités, mais oui, ils préfèrent très clairement des certifiés qui ont un double/triple cursus, voire rien du tout (ça, c'est assez nouveau - 3 ou 4 ans, parce que ce sont des gens qui acceptent presque tout ce que les autres refusent; et c'est très pratique).

Ce que vous dites est tout simplement faux. Pourquoi un MCF ancien certifié serait-il plus prêt à accepter ce que les autres refusent qu´un MCF ancien agrégé ? Une fois MCF, ils ont tous les deux le même statut. Par contre, j´ai entendu dire, mais je ne fais pas trop confiance à ces rumeurs, que certains universités préfèrent parfois embaucher des PCER au lieu des PRAGS sur certains postes payés sur leurs propres budgets, pour des évidentes raisons d´économies...