Une finlandaise juge le système éducatif français

JPhMM a écrit:

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!

Pis je préfère le Finistère.

Vos jeux de mots étymologiques me manquaient.

Vudici a écrit:

Clarinette a écrit:

JPhMM a écrit:

thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?

Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).

Mais elle le dit dans un excellent français !

Elle vit en France depuis vingt ans...

Nos élèves aussi

:lol:

Rappel: (entre autres)

http://www.educationgadfly.net/flypaper/justmathematicians.pdf

Ce qui me fait marrer, c'est le collège privé et bourge où elle scolarise ses enfants... Oh, c'est pas le plus sélectif de la région, hein, m'enfin y a des collèges publics largement plus coolos dans des villes un peu moins chicos à quelques kilomètres de là. Il y a une légère inadéquation entre son discours et ses actes et surtout une sacré dose de mauvaise foi de la part du journaliste qui présente ce collège comme représentatif de l'enseignement français.

Avec Hollande, on se rapproche de la Finlande quand même.

lene75 a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est le collège privé et bourge où elle scolarise ses enfants... Oh, c'est pas le plus sélectif de la région, hein, m'enfin y a des collèges publics largement plus coolos dans des villes un peu moins chicos à quelques kilomètres de là. Il y a une légère inadéquation entre son discours et ses actes et surtout une sacré dose de mauvaise foi de la part du journaliste qui présente ce collège comme représentatif de l'enseignement français.

+1.
Pourquoi scolarise-t-elle ses enfants dans le privé?

mimile a écrit:

lene75 a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est le collège privé et bourge où elle scolarise ses enfants... Oh, c'est pas le plus sélectif de la région, hein, m'enfin y a des collèges publics largement plus coolos dans des villes un peu moins chicos à quelques kilomètres de là. Il y a une légère inadéquation entre son discours et ses actes et surtout une sacré dose de mauvaise foi de la part du journaliste qui présente ce collège comme représentatif de l'enseignement français.

+1.
Pourquoi scolarise-t-elle ses enfants dans le privé?

Probablement parce que pour ses enfants, elle préfère le système français au système finlandais.

non puisqu'elle se plaint dans le reportage...

mimile a écrit:non puisqu'elle se plaint dans le reportage...

Si elle ne se plaignait pas, elle serait cohérente...

JPhMM a écrit:Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.

Comme par exemple ?

Cripure a écrit:

Vudici a écrit:

Clarinette a écrit:

JPhMM a écrit:

thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?

Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).

Mais elle le dit dans un excellent français !

Elle vit en France depuis vingt ans...

Nos élèves aussi

Non ! Ils y vivent depuis 15/16 ans pour certains et il est parfaitement normal qu'un môme de 15 ans ne maitrise pas sa langue maternelle comme un adulte qui a fait des études (de littérature par exemple).

oui, par contre qu'il ne la maîtrise pas du tout c'est inquiétant. à 15 ans on a quand même une maîtrise correcte de sa langue. après on raffine...

Reine Margot a écrit:oui, par contre qu'il ne la maîtrise pas du tout c'est inquiétant. à 15 ans on a quand même une maîtrise correcte de sa langue. après on raffine...

A 15 ans vous avez dit!! Ok j'ai compris :lol!:

moi je n'ai pas compris. c'est l'expression "maîtrise de la langue" c'est ça?

Reine Margot a écrit:moi je n'ai pas compris. c'est l'expression "maîtrise de la langue" c'est ça?

C'était une blague pour dire qu'à 29 ans mon niveau ne l'est toujours pas!
La preuve ...

JPhMM a écrit:

thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!

Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.

Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...

Le bon modèle éducatif français a existé, mais les savoir-faire sont en train de tomber dans les oubliettes... quel gâchis

Ceci dit, la Finlande s'est fait doubler cette année par la ville de Shanghai... et ce ne sont pas du tout les mêmes méthodes (smiley portant un drapeau chinois) !

Est-ce que les "experts" de la rue de Grenelle vont aller faire leurs pérégrinations pédagogiques à travers les contrées chinoises maintenant ?

Avril69 a écrit:

JPhMM a écrit:

thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!

Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.

Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...

Le bon modèle éducatif français a existé, mais les savoir-faire sont en train de tomber dans les oubliettes... quel gâchis

Ceci dit, la Finlande s'est fait doubler cette année par la ville de Shanghai... et ce ne sont pas du tout les mêmes méthodes (smiley portant un drapeau chinois) !

+1

Et surtout le pays ne compte que 5 millions d'habitants et ses caractéristiques sociales n'ont rien à voir avec celles d'un grand pays européen.

Par ailleurs, compte-t-on généraliser le luthéranisme et instituer la loi de Jante en France ? J'ai quelque mal à imaginer cela...

Aurore a écrit:

Avril69 a écrit:

JPhMM a écrit:

thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!

Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.

Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...

Le bon modèle éducatif français a existé, mais les savoir-faire sont en train de tomber dans les oubliettes... quel gâchis

Ceci dit, la Finlande s'est fait doubler cette année par la ville de Shanghai... et ce ne sont pas du tout les mêmes méthodes (smiley portant un drapeau chinois) !

+1

Et surtout le pays ne compte que 5 millions d'habitants et ses caractéristiques sociales n'ont rien à voir avec celles d'un grand pays européen.

Par ailleurs, compte-t-on généraliser le luthéranisme et instituer la loi de Jante en France ? J'ai quelque mal à imaginer cela...

La Finlande: 5 millions d'habitants
Shanghai: 20 millions

Théoriquement, ce serait plutôt plus facile pour la petite Finlande d'y arriver que pour Shanghai qui reste la capitale économique d'un pays énorme en voie de développement, avec de grandes inégalités.

Il y a par ailleurs environ deux ans de décalage entre le niveau moyen français et celui mesuré à Shanghai, ce qui est considérable.

Petit reportage sur une école à Beijing:

https://www.dailymotion.com/video/xff7ua_ecole-a-pekin_news?search_algo=1

Avril69 a écrit:
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...

Et on ne peut pas non plus s'en inspirer ?

Aevin a écrit:

Avril69 a écrit:
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...

Et on ne peut pas non plus s'en inspirer ?

On a essayé il y a longtemps (combien de tartines ont été écrites là-dessus ?) mais ça n'a pas marché :|

Avril69 a écrit:

Aevin a écrit:

Avril69 a écrit:
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...

Et on ne peut pas non plus s'en inspirer ?

On a essayé il y a longtemps (combien de tartines ont été écrites là-dessus ?) mais ça n'a pas marché :|

Peux-tu préciser de quoi tu parles ?

Aevin:

http://sylvain-en-laponie.over-blog.com/article-6201683.html
http://ecoles.alternative-democratique.org/Limites-du-systeme-educatif
http://www.enseignons.be/actualites/2007/09/17/questions-a-la-une-consacre-a-lenseignement/
Et par ailleurs :
http://le-finnois-et-pisa.blogspot.com/
http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/09/et-revoila-le-modele-finlandais-.html
...
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Avril69 a écrit:Aevin:

http://sylvain-en-laponie.over-blog.com/article-6201683.html
http://ecoles.alternative-democratique.org/Limites-du-systeme-educatif
http://www.enseignons.be/actualites/2007/09/17/questions-a-la-une-consacre-a-lenseignement/
Et par ailleurs :
http://le-finnois-et-pisa.blogspot.com/
http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/09/et-revoila-le-modele-finlandais-.html
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Je ne vois toujours pas, où en France on se serait inspiré du système finlandais... Dans les liens, ils parlent surtout de système finlandais et de ses défauts.

Le blog de Véronique Soulé (http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/09/et-revoila-le-modele-finlandais-.html) montre surtout qu'en France on ne s'est pas inspiré du système finlandais.

JPhMM a écrit:On veut un bon modèle éducatif français.

Ah ? Personnellement, je souhaiterais avoir un bon système - qu'il soit français ou non, qu'est-ce que cela peut bien me faire ?

Français, non pas par patriotisme idiot, mais parce qu'il se trouve qu'en France on parle le français et que cette langue est très différente du finnois et ne s'apprend ni de la même façon ni au même rythme.

Ne comparons que ce qui est comparable. Est-ce qu'on reproche à la Finlande son retard dans la culture de la vigne ?