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kensington
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05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.  - Page 2 Empty Re: 05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.

par kensington 07/03/12, 08:09 pm
Instructeurpublic a écrit:Bon en gros, promouvoir les sciences de l'éduc, quand c'est Mélenchon c'est pas grave, c'est rien. Il vous a marabouté le mec ou quoi ?!

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par Cath 07/03/12, 08:10 pm
Instructeurpublic a écrit:Bon en gros, promouvoir les sciences de l'éduc, quand c'est Mélenchon c'est pas grave, c'est rien. Il vous a marabouté le mec ou quoi ?!

Bonne question...
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par Celadon 07/03/12, 08:13 pm
Mélenchon est "rééduquable", c'est un vocabulaire qu'il connaît. Smile
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Cath
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05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.  - Page 2 Empty Re: 05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.

par Cath 07/03/12, 08:15 pm
On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
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par Celadon 07/03/12, 08:19 pm
Bon, vous voulez voter blanc ?????
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par Luigi_B 07/03/12, 08:21 pm
Cette journée est sinistre. On risque de s'en souvenir longtemps.

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par Lédissé 07/03/12, 08:23 pm
Celadon a écrit:Bon, vous voulez voter blanc ?????

Je vais surtout émigrer.

En Finlande. Very Happy

La Finlande, c'est le paradis des profs.

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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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par Instructeurpublic 07/03/12, 08:25 pm
condorcet a écrit:l'ivresse électorale

Ce n'est que ma troisième élection en tant que citoyen mais j'ai compris. J'y touche plus.
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par Instructeurpublic 07/03/12, 08:29 pm
Luigi_B a écrit:Cette journée est sinistre. On risque de s'en souvenir longtemps.

C'est clair, tout le monde nous lâche... sauf Bayrou et Lepen, c'est dire dans quelle chiasse on se trouve Rolling Eyes
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par kensington 07/03/12, 09:06 pm
LadyC a écrit:
Celadon a écrit:Bon, vous voulez voter blanc ?????

Je vais surtout émigrer.

En Finlande. Very Happy

La Finlande, c'est le paradis des profs.

Instructeurpublic a écrit:
Luigi_B a écrit:Cette journée est sinistre. On risque de s'en souvenir longtemps.

C'est clair, tout le monde nous lâche... sauf Bayrou et Lepen, c'est dire dans quelle chiasse on se trouve Rolling Eyes

yesyes yesyes yesyes
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par Aranel53 07/03/12, 09:31 pm
Bon, je crois que certains ici ont trop souffert de certaines dérives des chercheurs en pédagogie ou en didactique qui ont fini là car ils étaient mauvais en tout (je n'en ai connu que deux des comme ça, mais c'était loin d'être la majorité, mais c'est inadmissible quand même). Je crois aussi qu'en lettres on vous a fait plus de mal qu'à nous autres en sciences ou les résultats de la recherche sont souvent très intéressants.

Mais je suis d'accord pour que la recherche en pédagogie et son lien avec nous autres soit renforcé ! Pour qu'on sache ce qui marche réellement mieux qu'autre chose, à quelle conditions et pourquoi ! c'est quand même important, bon sang ! Bien sûr qu'il y a eu du n'importe quoi mais c'est pas une raison pour tout jeter à chaque fois. C'est comme dire qu'il y a des mauvais profs donc on supprime l'éducation nationale !

Voilà ce que je disais à ce sujet sur le post sur le rapport jolion :
Spoiler:

Pour revenir au programme de Mélenchon, tout est carrément du côté des profs... Il faut vraiment être arc-bouté sur des trucs que je ne comprends pas, pour trouver qu'il est contre nous... 😕

Il veut augmenter les salaires de tout le monde, donc le point d'indice aussi, je ne l'ai pas écrit clairement mais c'est dans la logique par exemple.

Le Front de Gauche est contre le socle commun et veut que soient enseignés des "savoirs ambitieux" à tous les élèves, moi ça me suffit.

Et penser que la Marion Anne Perrine est du côté des profs... affraid par exemple : "la neutralité politique sera appliquée avec la plus grande fermeté." Intéressant quand on imagine ce que ça veut dire réellement.

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par Lédissé 07/03/12, 09:37 pm
Je crois que personne n'a dit que Mélenchon était contre les profs...

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par Luigi_B 07/03/12, 09:38 pm
J'aime bien Mélenchon mais franchement :

on a besoin d'une pédagogie plus vivante, et donc de recherches plus approfondies.
ça veut bien dire que notre pédagogie est morte et que les recherches en sciences de l'éducation sont encore trop superficielles.
Aurore
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05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.  - Page 2 Empty Re: 05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.

par Aurore 07/03/12, 09:40 pm
Se déclarer contre le socle, c'est bien. Mais garder quelques billes du côté des sciences de l'éduc (au cas où, on ne sait jamais...) alors qu'elles sont précisément POUR l'application de ce même socle, c'est bien plus contestable - et ce n'est pas très cohérent.
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05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.  - Page 2 Empty Re: 05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.

par Instructeurpublic 07/03/12, 09:41 pm
Luigi_B a écrit:J'aime bien Mélenchon mais franchement :

on a besoin d'une pédagogie plus vivante, et donc de recherches plus approfondies.
ça veut bien dire que notre pédagogie est morte et que les recherches en sciences de l'éducation sont encore trop superficielles.

C'est ce que je comprends aussi. Je le soupçonnais déjà de penser comme ça, mais bon là c'est clair et net.
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05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.  - Page 2 Empty Re: 05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.

par Moonchild 07/03/12, 09:51 pm
Celadon a écrit:Mélenchon est "rééduquable", c'est un vocabulaire qu'il connaît. Smile
Mais il semblerait qu'il se perçoive plutôt comme étant de l'autre côté de la rééducation.


condorcet a écrit:
Celadon a écrit:Faudra juste le rééduquer un chouïa, Jean-Luc. Commençons par l'élire, le reste suivra.

Cette élection est un "chèque en blanc" pour reprendre l'expression forgée par Hubert Beuve-Méry à propos du Général de Gaulle. Il faut donc s'attendre à quelques désillusions, une fois l'ivresse électorale passée ! Rolling Eyes
Mélenchon ne nous décevra pas...









... vu qu'il ne sera pas élu.
Karine B.
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par Karine B. 07/03/12, 09:56 pm
Aranel53 a écrit:Bon, je crois que certains ici ont trop souffert de certaines dérives des chercheurs en pédagogie ou en didactique qui ont fini là car ils étaient mauvais en tout (je n'en ai connu que deux des comme ça, mais c'était loin d'être la majorité, mais c'est inadmissible quand même). Je crois aussi qu'en lettres on vous a fait plus de mal qu'à nous autres en sciences ou les résultats de la recherche sont souvent très intéressants.

Mais je suis d'accord pour que la recherche en pédagogie et son lien avec nous autres soit renforcé ! Pour qu'on sache ce qui marche réellement mieux qu'autre chose, à quelle conditions et pourquoi ! c'est quand même important, bon sang ! Bien sûr qu'il y a eu du n'importe quoi mais c'est pas une raison pour tout jeter à chaque fois. C'est comme dire qu'il y a des mauvais profs donc on supprime l'éducation nationale !

Voilà ce que je disais à ce sujet sur le post sur le rapport jolion :
Spoiler:

Pour revenir au programme de Mélenchon, tout est carrément du côté des profs... Il faut vraiment être arc-bouté sur des trucs que je ne comprends pas, pour trouver qu'il est contre nous... 😕

Il veut augmenter les salaires de tout le monde, donc le point d'indice aussi, je ne l'ai pas écrit clairement mais c'est dans la logique par exemple.

Le Front de Gauche est contre le socle commun et veut que soient enseignés des "savoirs ambitieux" à tous les élèves, moi ça me suffit.



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par User5899 07/03/12, 11:54 pm
condorcet a écrit:
Celadon a écrit:Faudra juste le rééduquer un chouïa, Jean-Luc. Commençons par l'élire, le reste suivra.

Cette élection est un "chèque en blanc" pour reprendre l'expression forgée par Hubert Beuve-Méry à propos du Général de Gaulle. Il faut donc s'attendre à quelques désillusions, une fois l'ivresse électorale passée ! Rolling Eyes
Tant que c'est "quelques" désillusions...
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05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.  - Page 2 Empty Re: 05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.

par User5899 07/03/12, 11:56 pm
cath5660 a écrit:On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
Mais, au fait, je suis dans un lycée polyvalent, on a des sections hotellerie, métiers du secrétariat, etc. Et personne à l'époque ne se plaignait de quoi que ce soit... Je ne comprends pas vos constantes récriminations, bon, c'est vrai, sur des points qui ne me concernaient pas moi perso.
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05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.  - Page 2 Empty Re: 05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.

par User5899 07/03/12, 11:59 pm
Aranel53 a écrit:Bon, je crois que certains ici ont trop souffert de certaines dérives des chercheurs en pédagogie ou en didactique qui ont fini là car ils étaient mauvais en tout (je n'en ai connu que deux des comme ça, mais c'était loin d'être la majorité, mais c'est inadmissible quand même). Je crois aussi qu'en lettres on vous a fait plus de mal qu'à nous autres en sciences ou les résultats de la recherche sont souvent très intéressants.

Mais je suis d'accord pour que la recherche en pédagogie et son lien avec nous autres soit renforcé ! Pour qu'on sache ce qui marche réellement mieux qu'autre chose, à quelle conditions et pourquoi ! c'est quand même important, bon sang ! Bien sûr qu'il y a eu du n'importe quoi mais c'est pas une raison pour tout jeter à chaque fois. C'est comme dire qu'il y a des mauvais profs donc on supprime l'éducation nationale !

Voilà ce que je disais à ce sujet sur le post sur le rapport jolion :
Spoiler:

Pour revenir au programme de Mélenchon, tout est carrément du côté des profs... Il faut vraiment être arc-bouté sur des trucs que je ne comprends pas, pour trouver qu'il est contre nous... 😕

Il veut augmenter les salaires de tout le monde, donc le point d'indice aussi, je ne l'ai pas écrit clairement mais c'est dans la logique par exemple.

Le Front de Gauche est contre le socle commun et veut que soient enseignés des "savoirs ambitieux" à tous les élèves, moi ça me suffit.

Et penser que la Marion Anne Perrine est du côté des profs... affraid par exemple : "la neutralité politique sera appliquée avec la plus grande fermeté." Intéressant quand on imagine ce que ça veut dire réellement.
Entièrement d'accord avec vous.
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par loup des steppes 08/03/12, 12:12 am
Oui ce "discours" est issu de la soirée MLP/ Mélenchon, il a en effet dit ça pour répondre à l'interrogation d'une lepéniste... vous ne l'aviez pas entendu ce jour-là tout ça ?

Cela ne changera pas mon adhésion à ce candidat-là.


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par loup des steppes 08/03/12, 12:14 am
Aranel53 a écrit: "Le Front de Gauche est contre le socle commun et veut que soient enseignés des "savoirs ambitieux" à tous les élèves, moi ça me suffit."

Moi ça me va aussi 05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.  - Page 2 2252222100

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par Cath 08/03/12, 10:41 am
Cripure a écrit:
cath5660 a écrit:On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
Mais, au fait, je suis dans un lycée polyvalent, on a des sections hotellerie, métiers du secrétariat, etc. Et personne à l'époque ne se plaignait de quoi que ce soit... Je ne comprends pas vos constantes récriminations, bon, c'est vrai, sur des points qui ne me concernaient pas moi perso.

Parce que ces sections sont technologiques et non professionnelles: elles n'ont pas été soumises aux modifications dont je parle.
Mes "récriminations" portent, excusez du peu, sur des heures disciplinaires transférées vers des projets fumeux (les PPCP, les modules), et jamais rendues: donc définitivement perdues pour nous. Elles portent aussi sur la création des lycées des métiers, ce qui avait conduit à l'époque à des transferts complets de métiers d'un établissement à un autre: quand on connait la mobilité de nos élèves, cela s'était traduit par une restriction des choix possibles pour les élèves. Bref, et j'en passe.
Donc, oui, je récrimine: on récriminerait à moins, il me semble.
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par User5899 08/03/12, 02:09 pm
cath5660 a écrit:
Cripure a écrit:
cath5660 a écrit:On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
Mais, au fait, je suis dans un lycée polyvalent, on a des sections hotellerie, métiers du secrétariat, etc. Et personne à l'époque ne se plaignait de quoi que ce soit... Je ne comprends pas vos constantes récriminations, bon, c'est vrai, sur des points qui ne me concernaient pas moi perso.

Parce que ces sections sont technologiques et non professionnelles: elles n'ont pas été soumises aux modifications dont je parle.
Mes "récriminations" portent, excusez du peu, sur des heures disciplinaires transférées vers des projets fumeux (les PPCP, les modules), et jamais rendues: donc définitivement perdues pour nous. Elles portent aussi sur la création des lycées des métiers, ce qui avait conduit à l'époque à des transferts complets de métiers d'un établissement à un autre: quand on connait la mobilité de nos élèves, cela s'était traduit par une restriction des choix possibles pour les élèves. Bref, et j'en passe.
Donc, oui, je récrimine: on récriminerait à moins, il me semble.
Vous plaisantez ? Ce ne sont pas du tout des sections technologiques. Ce sont des sections professionnelles, avec des collègues PLP2, des PPCP, les tentatives de labellisation "lycée des métiers", etc. Et pour étudier la DHG chaque année, je n'ai pas vu les horaires fondre tant que ça et nous n'avons pas perdu de postes sinon à la marge.
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05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.  - Page 2 Empty Re: 05 mars 2012 : Jean-Luc Mélenchon développe face aux Français ses idées sur l'éducation.

par Instructeurpublic 08/03/12, 02:25 pm
Mais sinon, pourquoi tous les politiques, et notamment ceux "de gauche", veulent-ils toujours donner des gages à ces pseudo-scientifiques obscurantistes dit de "l'éducation" ? Ces gens ne pèsent rien sur leur balance, sont objectivement siphonnés, ont détruit l'école de façon patente mais c'est toujours eux que les gouvernements et autres candidats aux élections écoutent en dépit du bon sens et surtout de l'avis d'une grande majorité de professionnels de terrain.

Si quelqu'un à une réponse à me fournir.
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Cath
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par Cath 08/03/12, 02:49 pm
Cripure a écrit:
cath5660 a écrit:
Cripure a écrit:
cath5660 a écrit:On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
Mais, au fait, je suis dans un lycée polyvalent, on a des sections hotellerie, métiers du secrétariat, etc. Et personne à l'époque ne se plaignait de quoi que ce soit... Je ne comprends pas vos constantes récriminations, bon, c'est vrai, sur des points qui ne me concernaient pas moi perso.

Parce que ces sections sont technologiques et non professionnelles: elles n'ont pas été soumises aux modifications dont je parle.
Mes "récriminations" portent, excusez du peu, sur des heures disciplinaires transférées vers des projets fumeux (les PPCP, les modules), et jamais rendues: donc définitivement perdues pour nous. Elles portent aussi sur la création des lycées des métiers, ce qui avait conduit à l'époque à des transferts complets de métiers d'un établissement à un autre: quand on connait la mobilité de nos élèves, cela s'était traduit par une restriction des choix possibles pour les élèves. Bref, et j'en passe.
Donc, oui, je récrimine: on récriminerait à moins, il me semble.
Vous plaisantez ? Ce ne sont pas du tout des sections technologiques. Ce sont des sections professionnelles, avec des collègues PLP2, des PPCP, les tentatives de labellisation "lycée des métiers", etc. Et pour étudier la DHG chaque année, je n'ai pas vu les horaires fondre tant que ça et nous n'avons pas perdu de postes sinon à la marge.

Ok, mea culpa: je pensais à une possible confusion entre sections pro et sections techniques.
Demandez donc à vos collègues du LP les plus anciens ce qu'ils ont pensé de Mélenchon.
Mais bon, ce n'est pas la première fois que nous en débattons... Wink On peut être d'accord sur d'autres sujets!

PS: Et pour ce qui est de la perte d'heures...Le passage au bac pro 3 ans a provoqué une hécatombe: mais ce n'est pas la faute de Mélenchon!
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