[Primaire] Conseils pour l'apprentissage des Tables de multiplication

Pour moi, il faudrait absolument faire réciter les tables tous les jours (en chantant s'il le faut !). C'est quand même fou que des formateurs nous baratinent sur des progressions, des "phases de motivation pour entrer dans les situations problèmes" etc. et qu'il ne soit pas imposé le rituel "tables de multiplication". Et je vous assure qu'il y a bon nombre d'élèves de CM1 et de CM2 qui ne les connaissent toujours pas...Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux...

frankenstein a écrit:Pour moi, il faudrait absolument faire réciter les tables tous les jours (en chantant s'il le faut !). C'est quand même fou que des formateurs nous baratinent sur des progressions, des "phases de motivation pour entrer dans les situations problèmes" etc. et qu'il ne soit pas imposé le rituel "tables de multiplication". Et je vous assure qu'il y a bon nombre d'élèves de CM1 et de CM2 qui ne les connaissent toujours pas...Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux...

Ils étaient presque imposés par les formateurs que j'ai eus ces rituels, je pensais que c'était partout pareil (en plus ça paraît relever du bon sens mais bon, ça il faudrait être encore plus jeune et plus naïve que moi pour penser que ça suffit :lol: ) Par contre personne ne m'avait jamais dit pour cette histoire de "fois" ou "multiplié par"... Je ferai plus attention la prochaine fois, promis

frankenstein a écrit:Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux...

Quelle est cette pulsion étrange d'auto-mutilation ?
J'enseigne la division, vérifie sa compréhension par l'élève lambda+ (même pas plus +++) et passe au contrôle :
- Tes 5 opérations sont fausses.
- Bah oui...
- Tu ne connais pas tes tables.
- Bah non...
- Tu n'as pas l'intention de les apprendre
- Ben...
- Parfait, ce sera 0 pour monsieur, au suivant.

Dhaiphi a écrit:

frankenstein a écrit:Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux...

Quelle est cette pulsion étrange d'auto-mutilation ?
J'enseigne la division, vérifie sa compréhension par l'élève lambda+ (même pas plus +++) et passe au contrôle :
- Tes 5 opérations sont fausses.
- Bah oui...
- Tu ne connais pas tes tables.
- Bah non...
- Tu n 'as pas l'intention de les apprendre
- Ben...
- Parfait, ce sera 0 pour monsieur, au suivant.

:lol!: Oui, il m'arrive de faire comme toi, pour préserver mon capital capillaire

LadyC a écrit:

Mufab a écrit:Moi ça me suffit largement, et j'aimerais déjà obtenir cela.

(D'ailleurs je me casse de là.)

Bonne continuation.

Heu... quelque chose ne va pas ? une réponse maladroite qu'on t'a faite ? je n'avais pas l'impression qu'il y avait de conflit sur ce fil...

Non, pas de conflit.

C'est juste que les messages qui commencent par "Moi, si j'étais instit, je ferais ceci ou cela...", j'ai à chaque fois un mouvement de recul, une sorte de réflexe de survie.

frankenstein a écrit:

Dhaiphi a écrit:

frankenstein a écrit:Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux...

Quelle est cette pulsion étrange d'auto-mutilation ?
J'enseigne la division, vérifie sa compréhension par l'élève lambda+ (même pas plus +++) et passe au contrôle :
- Tes 5 opérations sont fausses.
- Bah oui...
- Tu ne connais pas tes tables.
- Bah non...
- Tu n 'as pas l'intention de les apprendre
- Ben...
- Parfait, ce sera 0 pour monsieur, au suivant.

:lol!: Oui, il m'arrive de faire comme toi, pour préserver mon capital capillaire

Expliquez-moi pourquoi les mecs résolvent ce problème de façon beaucoup plus décontractée que les nanas et que c'est tout de même eux qui ont les plus belles calvities ???

Moi, si j'étais instit, je les leur ferai apprendre par coeur en les psalmodiant tous les matins.
C'est bien ce qui se passe, non ? :lol!:

Mufab a écrit:

C'est juste que les messages qui commencent par "Moi, si j'étais instit, je ferais ceci ou cela...", j'ai à chaque fois un mouvement de recul, une sorte de réflexe de survie.

Mais enfin, Mufab, pourquoi cette perpétuelle attitude de " Princesse-des-écoles" offusquées?

Et pourquoi n'aurait-on pas le droit de dire "moi, si j'étais instit....?

grandesvacances a écrit:Moi, si j'étais instit, je les leur ferai apprendre par coeur en les psalmodiant tous les matins.
C'est bien ce qui se passe, non ? :lol!:

Tu as peut-être l'occasion de la faire dans le rôle de la mamie, maintenant ...

Oui, il m'arrive de faire comme toi, pour préserver mon capital capillaire. Frank

Comme le mien est largement entamé, que je suis passée depuis longtemps au ravage méditerranéen des joues et que je ne veux pas me défigurer davantage, je fais illico presto et subito comme toi, Frankenstein ! :malmaisbien:

Pas encore, quelques années de répit !

Toutes mes confuses...

Mufab a écrit:

LadyC a écrit:

Mufab a écrit:Moi ça me suffit largement, et j'aimerais déjà obtenir cela.

(D'ailleurs je me casse de là.)

Bonne continuation.

Heu... quelque chose ne va pas ? une réponse maladroite qu'on t'a faite ? je n'avais pas l'impression qu'il y avait de conflit sur ce fil...

Non, pas de conflit.

C'est juste que les messages qui commencent par "Moi, si j'étais instit, je ferais ceci ou cela...", j'ai à chaque fois un mouvement de recul, une sorte de réflexe de survie.

Oh, si c'est ce que j'ai dit, je l'ai fait avec la plus grande distance intérieure, et sous l'ombre d'un "il me semble"/"je crois"... Je ne me mêlerais pas de juger des méthodes avec les petits (et d'ailleurs, avec les semi-grands non plus : je suis preneuse de conseils, pas donneuse). J'ai dû le dire sur un autre fil, mais mon père, MCF, m'a rentré très tôt (dès enfant) l'idée dans la tête que contrairement à une idée reçue, plus un élève était jeune, plus le travail du professeur était difficile. Donc je n'ai que respect pour votre travail.

Merci pour les séances de rattrapage 2, 3 et 4, DC ! Et bravo pour ta mise en condition des petits schtroumpfs : si les miens avaient eu droit à tes leçons de rythme dès leur plus jeune âge, je n'en serais pas réduite à me battre avec quelques récalcitrants des tables au CM2 !

Clarinette a écrit:je n'en serais pas réduite à me battre avec quelques récalcitrants des tables au CM2 !

Il est interdit de se battre avec les élèves et puis on n'est jamais certain d'avoir le dessus...
Par contre, il est prévu (la référence du texte m'échappe) que l'on puisse les rempoter, les installer près de radiateurs et les arroser régulièrement.

Dhaiphi :lol!:

Celadon a écrit:Ce qui me gêne dans les "trucs et astuces" du type 6 - 1 = 5 donc cinquante et quelques c'est que cela n'avance en rien la compréhension du mécanisme chez un enfant déjà en difficulté avec les nombres et leurs combinaisons, bien au contraire.

Il s'agit d'un algorithme.
Or 8 x 9 = 80 - 8.
Le reste en découle.
Mathématiquement, il me semble très important de le comprendre.
Permets-moi de te donner deux exemples :
* Apprendre que la somme des deux chiffres sera égale à 9 ouvre une première perspective sur le critère de divisibilité par 9.
* Comprendre que 8 x 9 = 80 - 8 = 72 plutôt que de l'apprendre par cœur, permet de s'ouvrir à des automatismes calculatoires bien plus complexes. Ainsi : 9 x 17 = 170 - 17 = 153, ou 32 x 19 = 640 - 32 = 608.

Mais je comprends ce que tu veux dire. J'entends souvent dire qu'il existerait des "trucs" en mathématiques, ce qu'il est de bon ton d'appeler des "recettes" à l'IUFM, par exemple (coup classique : "le produit en croix est une recette"). La justification en est toujours qu'il s'agit d'un jeu sur les écritures. C'est oublier que l'algèbre tout entière est un jeu sur les écritures. Les recettes n'existent pas en mathématiques. Il n'existe que des méthodes justifiées donc justes, ou des méthodes injustifiables donc fausses. Aucune méthode "qui marche" ne peut ne pas être justifiée mathématiquement. Elles sont toutes justifiables, si tant est qu'elles "marchent", sinon elles ne "marcheraient" pas. C'est le fondement même des mathématiques.

PS : une justification diablement intéressante est celle qui consiste à écrire que 9 x 7 = (20-11) x 7 = 140 - 77 = 63. Décortiquer l'opération 140-77 en vue de justifier l'algorithme « 7-1=6 soixante et quelques, somme des chiffres égale 9, donc 63 » oblige à exhiber des phénomènes extrêmement intéressants.

Dhaiphi a écrit:

Clarinette a écrit:je n'en serais pas réduite à me battre avec quelques récalcitrants des tables au CM2 !

Il est interdit de se battre avec les élèves et puis on n'est jamais certain d'avoir le dessus...
Par contre, il est prévu (la référence du texte m'échappe) que l'on puisse les rempoter, les installer près de radiateurs et les arroser régulièrement.

Tu n'en loupes pas une, toi, hein ! :lol:

Sapotille a écrit:

frankenstein a écrit:

Dhaiphi a écrit:

frankenstein a écrit:Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux...

Quelle est cette pulsion étrange d'auto-mutilation ?
J'enseigne la division, vérifie sa compréhension par l'élève lambda+ (même pas plus +++) et passe au contrôle :
- Tes 5 opérations sont fausses.
- Bah oui...
- Tu ne connais pas tes tables.
- Bah non...
- Tu n 'as pas l'intention de les apprendre
- Ben...
- Parfait, ce sera 0 pour monsieur, au suivant.

:lol!: Oui, il m'arrive de faire comme toi, pour préserver mon capital capillaire

Expliquez-moi pourquoi les mecs résolvent ce problème de façon beaucoup plus décontractée que les nanas et que c'est tout de même eux qui ont les plus belles calvities ???

Je crois que je sais-eu, je crois que je sais-eu !

Spoiler:

Mowgli, je crois que tu as justeuh !

Eh, y'a Mowg' qui a validé la compétence 279 du palier A6B2 du sôkhle !

Mowgli a écrit:Je crois que je sais-eu, je crois que je sais-eu !

Spoiler:

Si Je me prends "le chou au turbin", c'est pour savoir comment finir la journée dans un état pas trop lamentable, tout en maintenant un semblant de calme pour enseigner (vaine ambition), perturbé sans cesse par les zaffreux zapprenants qui sont des zaffreux sans contestation possible mais sûrement pas des zapprenants.
Quant à me faire des cheveux (ce qui est plus satisfaisant que de se les arracher) ce serait plutôt pour la demi-douzaine d'élèves ("bons" est superflu, les autres n'en sont pas).

:aaq:

Dites, vous croyez que quand je serai grande, je pourrai devenir spichologue en colère, hein ?

:abg:

Mowgli a écrit: :aaq:

Dites, vous croyez que quand je serai grande, je pourrai devenir spichologue en colère, hein ?

:abg:

À mon avis, oui.
Sur ton avatar, tu as déjà la couleur requise, en plus tu emploies des mots que les autres ne connaissent pas et on sent bien en lisant ta phrase que tu es déjà capable de dire que l'important, ce n'est pas la manière dont s'exprime l'élève qui importe mais tout simplement le désir de s'exprimer, même maladroitement ! C'est bien parti...

M'mmmmm, toi aussi, tu veux valider quelque chose, hein, avoue...

doublecasquette a écrit:

Mowgli a écrit: :aaq:

Dites, vous croyez que quand je serai grande, je pourrai devenir spichologue en colère, hein ?

:abg:

À mon avis, oui.
Sur ton avatar, tu as déjà la couleur requise, en plus tu emploies des mots que les autres ne connaissent pas et on sent bien en lisant ta phrase que tu es déjà capable de dire que l'important, ce n'est pas la manière dont s'exprime l'élève qui importe mais tout simplement le désir de s'exprimer, même maladroitement ! C'est bien parti...

Euh, en fait, tu veux dire que je suis pas cap' de faire maikress, alors ?

Je ne pensais pas que le sujet allait autant vous inspirer ...

Du coup, je vous ai perdus en cours de route, trop technique pour moi ! mais contente de lire que ça vous permet d'échanger