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User5899
Demi-dieu

Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 Empty Re: Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez !

par User5899 Ven 31 Aoû - 16:10
suecia a écrit:
gelsomina31 a écrit:
doublecasquette a écrit:Rappelez-vous ce qu'une personne bien informée, et qui a préféré disparaître de ce forum (suecia, si tu nous lis... Rolling Eyes ), nous a raconté sur le système scolaire de son beau pays : des professeurs qui passent énormément de temps à peigner la préparer des projets grandioses, plus ludiques que ça, tu meurs, et des élèves qui vaquent d'animateur en animateur ou que les parents, à mi-temps, récupèrent à 14 heures...
Suecia ne participe plus au forum?

Si, je suis a quand j ai le temps. Je confirme ce que dit doublec. Nous n attendons pas de nos eleves qu ils "travaillent",en tous cas en primaire. Ceux qui sont payes pour travailler, c est nous les profs, il n y a pas d ambiguite.
Ils sont fous ces Suédois Very Happy
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suecia
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par suecia Ven 31 Aoû - 16:18
Cripure a écrit:
suecia a écrit:
gelsomina31 a écrit:
doublecasquette a écrit:Rappelez-vous ce qu'une personne bien informée, et qui a préféré disparaître de ce forum (suecia, si tu nous lis... Rolling Eyes ), nous a raconté sur le système scolaire de son beau pays : des professeurs qui passent énormément de temps à peigner la préparer des projets grandioses, plus ludiques que ça, tu meurs, et des élèves qui vaquent d'animateur en animateur ou que les parents, à mi-temps, récupèrent à 14 heures...
Suecia ne participe plus au forum?

Si, je suis a quand j ai le temps. Je confirme ce que dit doublec. Nous n attendons pas de nos eleves qu ils "travaillent",en tous cas en primaire. Ceux qui sont payes pour travailler, c est nous les profs, il n y a pas d ambiguite.
Ils sont fous ces Suédois Very Happy

Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.
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Invité
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Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 Empty Re: Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez !

par Invité Ven 31 Aoû - 16:21
suecia a écrit:

Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Non mais on construit son futur. C'est quand même normal de s'investir un peu.
Dinaaa
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Expert spécialisé

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par Dinaaa Ven 31 Aoû - 16:26
suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ? Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 3795679266
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suecia
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par suecia Ven 31 Aoû - 16:29
Dinaaa a écrit:
suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ? Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 3795679266

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|
pop-corn
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par pop-corn Ven 31 Aoû - 16:44
suecia a écrit:
Dinaaa a écrit:
suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ? Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 3795679266

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|

C'est si horrible de faire travailler les pauvres enfants en classe, en France nous sommes de vrais tortionnaires!!
Et comment les enfants progressent-ils s'ils ne travaillent pas?? par l'opération du saint esprit??


Dernière édition par pop-corn le Ven 31 Aoû - 16:49, édité 1 fois
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Ven 31 Aoû - 16:47
suecia a écrit:Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.
On n'est pas dans le monde marchand ni économique. On est toutefois dans le monde où l'on travaille. Un matériau, une idée, une démarche, un geste de danse, une partition de musique, etc. Votre refus du travail pour le motif que vous invoquez est de mauvaise foi.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Ven 31 Aoû - 16:49
suecia a écrit:
Dinaaa a écrit:
suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ? Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 3795679266

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|
C'est même incroyable, une telle mauvaise foi Very Happy C'en est risible. Donc, apprendre par exemple sa langue est assimilable selon vous au travail d'un enfant dans une mine pour des exploiteurs ? C'est n'importe quoi, cette réponse.
pop-corn
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par pop-corn Ven 31 Aoû - 16:50
Je suis d'accord avec Cripure, c'est n'importe quoi!!
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suecia
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par suecia Ven 31 Aoû - 16:51
Cripure a écrit:
suecia a écrit:
Dinaaa a écrit:
suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ? Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 3795679266

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|
C'est même incroyable, une telle mauvaise foi Very Happy C'en est risible. Donc, apprendre par exemple sa langue est assimilable selon vous au travail d'un enfant dans une mine pour des exploiteurs ? C'est n'importe quoi, cette réponse.

Le mot travail est totalement inapproprie. Un eleve etudie, un professionnel travaille.
Rikki
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par Rikki Ven 31 Aoû - 16:58
Je suis d'accord avec Suecia.

En français, le mot "travailler" a deux sens bien distincts, exercer une profession et étudier. Il m'arrive fréquemment de le dire à mes élèves : moi, je travaille, je suis payée pour ça. Vous, vous apprenez, ça vous demande des efforts, mais c'est vous qui en bénéficiez, vous ne "travaillez" que pour vous-mêmes.

Il me semble important d'installer la distinction, parce que le processus n'est pas du tout le même.


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pop-corn
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par pop-corn Ven 31 Aoû - 17:03
Cela me semble être du pinaillage, le mot travail ne me semble pas inapproprié, qu'en pense les experts de la langue française?
Clarianz
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par Clarianz Ven 31 Aoû - 17:03
John a écrit:Déclarations de François Fillon sur Twitter :

1) Il faut rétablir l’école de l’autorité et du respect avec notamment un chef d’établissement plus autonome

2) Il faut poser la question du temps de travail des enseignants, trop faible, et de celui des élèves, trop élevé surtout au lycée


j'ai une déclaration à faire (non, deux en fait)
- il faut revoir le temps de présence des ministres dans m'hémicycle trop faible.
- Ta gueule, François.

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par Rikki Ven 31 Aoû - 17:11
C'est tout à fait correct en français d'utiliser "travail" dans les deux cas, mais le mot n'a pas le même sens.

C'est comme dans Brel, quand il dit "On leur montrait notre cul et nos bonnes manières".

Il y a un nom pour cela, une figure de style, mais j'ai oublié, je ne suis qu'en CP, moi.

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Clarianz
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par Clarianz Ven 31 Aoû - 17:13
tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur

on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

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par user7337 Ven 31 Aoû - 17:21
Franchement, vous avez vraiment besoin de définir le mot travail ?

Pour s'en sortir, il faut TRAVAILLER. Et travailler, ça s'apprend.

Si certains pensent qu'on apprend à travailler à l'age adulte, ben courage a eux !

J'ai autour de moi des petites filles qui sont contentes d'avoir "bien travaillé". Vous voyez parfois des gros mots là où il n'y en a pas.
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suecia
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Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 Empty Re: Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez !

par suecia Ven 31 Aoû - 17:24
benjy_star a écrit:Franchement, vous avez vraiment besoin de définir le mot travail ?

Pour s'en sortir, il faut TRAVAILLER. Et travailler, ça s'apprend.

Si certains pensent qu'on apprend à travailler à l'age adulte, ben courage a eux !

J'ai autour de moi des petites filles qui sont contentes d'avoir "bien travaillé". Vous voyez parfois des gros mots là où il n'y en a pas.

J ai commence a travailler a l age adulte, je m en suis sortie....enfin je pense...
Reine Margot
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par Reine Margot Ven 31 Aoû - 17:25
suecia a écrit:
Dinaaa a écrit:
suecia a écrit:
Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.

Les élèves ne sont pas payés parce qu'ils n'apportent rien à la société, quel que soit leur âge.
Mais cela ne doit pas les empêcher de travailler : ce n'est pas un gros mot, le "travail", non ? Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 3795679266

Les enfants ne doivent pas travailler dans les pays signataires de la convention des droits de l enfant... :|

je crois qu'on ne s'entend pas sur le mot "travail": chez les élèves ça consiste à effectuer les activités données par le prof et également des devoirs à la maison. et cet effort est indispensable pour apprendre, c'est tout.

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par Clarianz Ven 31 Aoû - 17:28
je répète pour suecia qui ne maîtrise peut être pas le concept de mot identique avec un sens différent.

travail de l'élève } effort d'apprentissage

travail du professeur } tâche rémunérée


c'est mieux? tu as compris? je suis partie de ton niveau pour te faire progresser?

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par suecia Ven 31 Aoû - 17:47
Clarianz a écrit:je répète pour suecia qui ne maîtrise peut être pas le concept de mot identique avec un sens différent.

travail de l'élève } effort d'apprentissage

travail du professeur } tâche rémunérée


c'est mieux? tu as compris? je suis partie de ton niveau pour te faire progresser?

ok. Il n'empeche, l apprentissage efficace de l eleve, par effort, par jeu ou naturel, est la consequence directe du travail du prof.
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par Clarianz Ven 31 Aoû - 17:49
ce qui n'est bien sûr pas le débat ici!

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par JPhMM Ven 31 Aoû - 17:50
suecia a écrit:Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.
Toi, tu ne connais pas le... « métier d'élève ».

:lol!:

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par suecia Ven 31 Aoû - 17:52
JPhMM a écrit:
suecia a écrit:Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.
Toi, tu ne connais pas le... « métier d'élève ».

:lol!:

Non. Bizarre, cette expression.
Ruthven
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Guide spirituel

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par Ruthven Ven 31 Aoû - 17:53
Clarianz a écrit:tout simplement "travail"< tripalium, torture, douleur

on l'emploi aussi avec ce sens là, lorsque l'on parle du travail de la parturiente

Cette étymologie est contestée, voir par exemple ici :

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suecia
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Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez ! - Page 4 Empty Re: Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez !

par suecia Ven 31 Aoû - 17:53
Clarianz a écrit:ce qui n'est bien sûr pas le débat ici!

Il n y a plus de debat. Le mot travailler ayant deux sens differents, la comparaison de depart est caduque.
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Ven 31 Aoû - 17:54
suecia a écrit:
JPhMM a écrit:
suecia a écrit:Pourquoi? Etre eleve n est pas une profession. On n est pas dans le monde du travail quand on est a l ecole.
Toi, tu ne connais pas le... « métier d'élève ».

:lol!:

Non. Bizarre, cette expression.
Oui hein.
Une invention de Philippe Perrenoud :lol: Métier d'élève et sens du travail scolaire

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