« Refondation de l’école » Savez-vous ce que contient le projet de loi qui doit être examiné à l’Assemblée Nationale en mars 2013 ?

Roumégueur Ier a écrit:Hummmm, il sent très très bon le travail de la commission de l'assemblée. Il a dû être noyauté par la FCPE et le SE-Unsa : pas de devoir au primaire, orientation choisie par les parents, raccourcissement des vacances d'été. Youpi, Hourra, dansons la Carioca...

Disons que le rapporteur du texte n'est pas le plus grand ami de nos syndicats, pour faire court…

phi a écrit:Bon alors en 4h30 par jour sans leçons à revoir à la maison, même si ils me privent de vacances je vois mal comment je vais pouvoir leur faire faire plus que du bled et des tables de multiplication [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]`Tant pis, les petits frères et soeur de miss Tembe auront plein de temps pour regarder le juste prix et ne sauront jamais qui était Picasso avant d'être une bagnole

Mais pour certains lobbies, le simple fait que tu leur demandes de faire du Bled et d'apprendre les tables de multiplication relève déjà de la maltraitance...

Oui... Alors ils ne sauront jamais vraiment lire (ou peut être à l'usure à la fin du CE2) mais ça sera la faute de leur milieu et tout ça. Et puis au moins ils seront plus épanouis à la garderie les 3/4 du temps pour beaucoup d'entre eux

Oui. Il vaudra mieux se contenter de passer en revue les marques de bagnoles et rigoler avec les pubs stupides sans oublier de leur faire faire des flashmobs et des harlemshake...

Celadon a écrit:Oui. Il vaudra mieux se contenter de passer en revue les marques de bagnoles et rigoler avec les pubs stupides sans oublier de leur faire faire des flashmobs et des harlemshake...

Jolies perspectives d'avenir...

LaCatalane a écrit:C'est ce que je croyais moi aussi : interdiction formelle des devoirs depuis 1956. Mais la différence est peut-être qu'ils parlaient d'interdiction des devoirs écrits... et que là il s'agit aussi d'interdiction des devoirs même à l'oral ?...

En effet, là est toute la question. Mais je n'ose même pas imaginer une interdiction complète des devoirs, y compris des leçons.

Olympias a écrit:

phi a écrit:Bon alors en 4h30 par jour sans leçons à revoir à la maison, même si ils me privent de vacances je vois mal comment je vais pouvoir leur faire faire plus que du bled et des tables de multiplication [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]`Tant pis, les petits frères et soeur de miss Tembe auront plein de temps pour regarder le juste prix et ne sauront jamais qui était Picasso avant d'être une bagnole

Mais pour certains lobbies, le simple fait que tu leur demandes de faire du Bled et d'apprendre les tables de multiplication relève déjà de la maltraitance...

Bah, tant qu'on pourra être des parents maltraitants. Je sais, c'est horrible de penser ça mais... mer.de à la fin. J'ai de plus en plus envie de capituler. " La societé " veut de la garderie, qu'on lui donne de la garderie. De toute façon, le travail de sape linguistique a si bien fonctionné que l'intérêt de l'enfant n'existe plus.

Dépitée je suis.

Désolée pour le post si peu constructif et pas du tout " éthique et responsable "

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Hummmm, il sent très très bon le travail de la commission de l'assemblée. Il a dû être noyauté par la FCPE et le SE-Unsa : pas de devoir au primaire, orientation choisie par les parents, raccourcissement des vacances d'été. Youpi, Hourra, dansons la Carioca...

Disons que le rapporteur du texte n'est pas le plus grand ami de nos syndicats, pour faire court…

Qui est-ce? Quelle est sa 'vision' de l'éducation?
En aparté, je ne résiste pas à la tentation de partager cette photo de vacances qui m'a fait immanquablement penser à quelqu'un d'ici, comme quoi, on n'échappe jamais vraiment à Neoprofs et à sa bande de joyeux drilles (d'ailleurs, on n'échappe pas non plus aux problèmes de ce monde, je prépare un petit article sur une très grande manif'):
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Roumégueur Ier a écrit:Retour des sciences de l'éduc en ESPE et sur le collège :

" [...]
La commission accorde aussi aux collèges une marge d'autonomie dans la gestion de la DHG, chaque collège devrait en affecter une partie à sa guise.
[...]

C'est à dire ? Un "volume complémentaire" comme en LP ?

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Hummmm, il sent très très bon le travail de la commission de l'assemblée. Il a dû être noyauté par la FCPE et le SE-Unsa : pas de devoir au primaire, orientation choisie par les parents, raccourcissement des vacances d'été. Youpi, Hourra, dansons la Carioca...

Disons que le rapporteur du texte n'est pas le plus grand ami de nos syndicats, pour faire court…

Qui est-ce? Quelle est sa 'vision' de l'éducation?

M. Yves Durand.

Sa vision de l'éducation parle d'elle-même dans les amendements qu'il a lui-même apportés au texte. Adosser le collège au socle, c'est lui. Mettre les personnels des IUFM dans les ESPE, c'est encore lui.

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Hummmm, il sent très très bon le travail de la commission de l'assemblée. Il a dû être noyauté par la FCPE et le SE-Unsa : pas de devoir au primaire, orientation choisie par les parents, raccourcissement des vacances d'été. Youpi, Hourra, dansons la Carioca...

Disons que le rapporteur du texte n'est pas le plus grand ami de nos syndicats, pour faire court…

Qui est-ce? Quelle est sa 'vision' de l'éducation?

M. Yves Durand.

Sa vision de l'éducation parle d'elle-même dans les amendements qu'il a lui-même apportés au texte. Adosser le collège au socle, c'est lui. Mettre les personnels des IUFM dans les ESPE, c'est encore lui.

Ok, c'est farpait, manquait plus que ça... Seul espoir, mettre la pression sur nos députés, qu'ils bloquent ces amendements. C'est pas gagné.

Et allez, c'est reparti pour un tour, école du socle, passage traumatisant école/collège, polyvalence, notes dangereuses... l'entretien avec M. Hanottin :
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"Vous avez déposé 13 amendements devant la commission. Plusieurs demandent la construction de l'école du socle. Par exemple l'amendement 440 demandait à regrouper dans le même cycle école élémentaire et collège. Le suivant envisageait "une organisation commune et intégrée de l'enseignement permettant de passer progressivement d'un enseignement polyvalent à l'école à des enseignements monovalents au collège". C'est votre expérience de vice-président du Conseil général de Seine Saint-Denis en charge de l'éducation qui parle ?



Bien sur je m'appuie sur ma pratique des collèges au conseil général. Mais il y aussi le fruit de mes réflexions. J'ai acquis la conviction qu'aujourd'hui la transition entre le primaire et le collège est beaucoup trop violente et qu'elle produit de l'échec scolaire. Et pas seulement pour les élèves issus des milieux populaires. Il faut impérativement aménager une transition progressive entre l'enseignement polyvalent donné au primaire et l'enseignement disciplinaire monovalent de type académique qui est donné au lycée. Le collège doit être cette période de transition qui amène progressivement au lycée.



On ne va pas les rétablir mais rappelons nous l'époque des PEGC (un corps d'enseignant du secondaire en extinction qui était bivalent. NDLR). Même si la loi d'orientation concerne principalement le primaire, elle contient aussi des choses très positives sur le conseil école - collège, la notion de progressivité inscrite dans la loi. Mais si l'on réfléchit sur le moyen terme, je suis convaincu qu'une réforme du collège est nécessaire et qu'il est grand temps d'y réfléchir ainsi qu'aux moyens qu'on veut y mettre. Aujourd'hui on enseigne à un enfant de 11 ans en 6ème de la même façon qu'un jeune adulte de terminale. Ce sont les mêmes méthodes, le même enseignement normé, académique. Il y a des enseignants de CM2 qui enseignent 10 matières et qui trois mois après ne seraient plus capables d'enseigner à leurs élèves de CM2 ? On peut imaginer d'avoir en 6ème et 5ème un professeur polyvalent référent qui accompagne l'élève à chaque heure, organise de façon plus souple qu'aujourd'hui le temps scolaire et fait appel en fonction des besoins à des professeurs spécialistes monovalents.



Voilà ce que je vais proposer à l'Assemblée. La loi va loin sur l'école du socle. Mais je vais aller le plus loin possible de façon à ouvrir le débat sur la réforme du collège que nous devons faire durant le quinquennat.



Dans un autre amendement vous avez proposé que tous les élèves fassent un voyage à l'étranger au moins une fois.



La commission a accepté cet amendement. Ce ne sera pas une obligation mais un objectif de la loi. Ca me parait fondamental.



Dans un autre amendement, vous demandez "un rééquilibrage des moyens attribués en faveur des territoires en difficulté". L'éducation prioritaire n'est pas assez soutenue dans le projet de loi ?



Elle l'est dans le projet. Mais elle ne l'est pas dans la réalité. Quand on regarde la dépense moyenne consacrée à un élève de l'enseignement prioritaire et qu'on compare avec celle d'un élève du centre ville, il y a une différence énorme aux dépens de l'enseignement prioritaire. Il faut qu'on règle cette question. J'ai retiré mon amendement pour porter ce débat en séance. J'en ai discuté avec mes collègues et je présenterai un amendement parlant de "rééquilibrage" avec l'idée de prendre en compte la dépense par élève et non les moyens humains.



Vous souhaitez renforcer la présence des représentants des collectivités locales dans les conseils d'administration des établissements. Y compris dans le privé. Pourquoi ?



Le projet de loi va dans ce sens. Au delà du poids numérique il s'agit de renforcer l'implication de la collectivité de tutelle et donc d'appuyer le sprojets éducatifs ou de l'établissement. Pour cela il faut permettre que la collectivité soit représentée par un élu et par un fonctionnaire, de préférence celui qui suit au quotidien l'établissement. Cela assurerait mieux la continuité du service public.



Vous avez abandonné des amendements ?



Non je n'en ai pas abandonné. Durant les débats je reposerai des amendements ur 4 sujets :

- l'éducation prioritaire et son rééquilibrage

- le collège et l'école du socle

- uen question dont nous n'avons aps encore parlé : la notation. J'avais déposé un amendement disant que "les modalités de la notation des élèves doivent évoluer pour éviter une notation sanction à faible valeur pédagogique et privilégier une évaluation positive... dans un climat de confiance , sans piège". Là je m'inspire nettement des travaux d'A Antibi.

- la présence des administrateurs représentant les collectivités locales et l'ouverture des collèges et des lycées en dehors des heures de cours sur l'extérieur.



Vous êtes optimiste pour la refondation ?



Bien sur. Je ne propose pas de changements profonds. Mais j'interviens dans des domaines précis qui ne sont pas au coeur de la refondation mais qui devront être traités durant le quinquennat. L'important c'est de donner des orientations. C'est ce à quoi je souhaite contribuer.



Propos recueillis par François Jarraud"

Roumégueur Ier a écrit:Et allez, c'est reparti pour un tour, école du socle, passage traumatisant école/collège, polyvalence, notes dangereuses... l'entretien avec M. Hanottin :
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Dans un autre amendement, vous demandez "un rééquilibrage des moyens attribués en faveur des territoires en difficulté". L'éducation prioritaire n'est pas assez soutenue dans le projet de loi ?

Elle l'est dans le projet. Mais elle ne l'est pas dans la réalité. Quand on regarde la dépense moyenne consacrée à un élève de l'enseignement prioritaire et qu'on compare avec celle d'un élève du centre ville, il y a une différence énorme aux dépens de l'enseignement prioritaire. Il faut qu'on règle cette question. J'ai retiré mon amendement pour porter ce débat en séance. J'en ai discuté avec mes collègues et je présenterai un amendement parlant de "rééquilibrage" avec l'idée de prendre en compte la dépense par élève et non les moyens humains.
Propos recueillis par François Jarraud"

Qu'ils remettent des heures, des déboublements et il y aura un rééquilibrage.

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Hummmm, il sent très très bon le travail de la commission de l'assemblée. Il a dû être noyauté par la FCPE et le SE-Unsa : pas de devoir au primaire, orientation choisie par les parents, raccourcissement des vacances d'été. Youpi, Hourra, dansons la Carioca...

Disons que le rapporteur du texte n'est pas le plus grand ami de nos syndicats, pour faire court…

Qui est-ce? Quelle est sa 'vision' de l'éducation?

M. Yves Durand.

Sa vision de l'éducation parle d'elle-même dans les amendements qu'il a lui-même apportés au texte. Adosser le collège au socle, c'est lui. Mettre les personnels des IUFM dans les ESPE, c'est encore lui.

C'est bien ce qu'on craignait tous, le grand carnaval pédagogique, avec retour du grand IUFM circus et ses deux clowns, Pedado et Patagato...

Pedago bien sûr...