Re: Peut-on réussir l'agreg sans prendre aucun cours ?

par Paratge Mar 12 Mar 2013, 17:25

Cours ou pas cours ?
Bien sûr, un spécialiste qui fait un bon cours c'est bien mais il y a aussi un truc tout bête, c'est que, outre un déplacement pas évident si l'on a d'autres occupations, le temps d'un cours est en général bien plus long que le temps de la lecture.

Pensez que les paroles du JT de 20 h ne représentent même pas une page du journal écrit.

par Mama Mar 12 Mar 2013, 17:29

Tu peux très bien, sans cours, faire le plus important, c'est-à-dire :
- connaître les oeuvres à fond
- faire des entraînements en temps limité
- potasser les rapports de jury
- acheter quelques ouvrages complémentaires
Le problème, c'est qu'il faut quelqu'un d'expérimenté qui te fournisse des sujets (en didactique tu as les rapports, mais sur le programme...) et surtout qui te corrige. C'est là que le bât blesse.
Donc, je dirais oui, à condition d'être proche d'un prof de fac qui accepterait très gentiment de t'en corriger 2-3 dans l'année.
Bref, à mon avis, le plus important dans un cours, c'est pas le cours, c'est la possibilité d'être lu et corrigé.

par Palombella Rossa Mar 12 Mar 2013, 18:02

Bibi a écrit:Question à tous ceux qui ont décroché l'agrég, à ceux qui l'ont tentée et qui la tente: pensez-vous que l'on puisse réussir sans cours, c'est-à-dire, sans assister à une formation PAF ou des cours à la fac ou sans avoir des cours comme le CNED? Merci pour vos réponses.

Non !

par barèges Mar 12 Mar 2013, 18:21

Palombella Rossa a écrit:

Bibi a écrit:Question à tous ceux qui ont décroché l'agrég, à ceux qui l'ont tentée et qui la tente: pensez-vous que l'on puisse réussir sans cours, c'est-à-dire, sans assister à une formation PAF ou des cours à la fac ou sans avoir des cours comme le CNED? Merci pour vos réponses.

Non !

Bon, bon.
Je ne dis pas qu'il faut y aller les mains dans les poches, ni (loin de moi cette idée) que les cours ne servent à rien ; ce n'est pas ce que je pense.
Ceci dit, l'interne, c'est un concours pour les gens en exercice. Certains sont loin de tous les pôles universitaires, de toutes les BU, ont des vies très remplies, n'ont pas forcément envie de payer cher une formation (ce qui dévoie un peu, à mon sens, le concept de concours public, républicain, etc, etc).
Sur ce, je tire la conclusion qui s'impose de l'enchaînement des messages que je cite, même si j'ai eu l'illusion frappante de recevoir un papier d'admission à un concours appelé "agrégation interne" : on ne peut pas avoir l'agreg sans cours, je n'ai pas eu de cours, donc je n'ai pas l'agreg, flûte Very Happy

. Je le répète, je suis loin, je crois, d'être la seule dans ce cas, et ne suis pas particulièrement géniale, ça se saurait. La chance ? Pas plus, pas moins qu'avec tous les cours du monde...

par Aliceinwonderland Mar 12 Mar 2013, 18:40

Tu peux aussi te contenter d'acheter les livres PUF CNED et t'obliger à faire les devoirs de la deuxième partie et à les autocorriger ; ça exige aussi pas mal de volonté. Je précise que je pense que c'est faisable pour certains (en étant très sérieux, discipliné, en l'ayant déjà tentée à la fac donc ayant une idée du niveau etc) mais une minorité. Moi qui ai toujours raté l'oral, à chaque fois que j'ai été admissible c'était grâce à la fac ou à Sévigné (les années où j'ai tenté vraiment seule je n'ai pas même été admissible) mais j'ai vraiment besoin qu'on m'impose des échéances pour travailler.

par Palombella Rossa Mar 12 Mar 2013, 18:48

Mehitabel a écrit:

thrasybule a écrit:Je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas t'inscrire au CNED.

C'est quand même très cher, environ 600 euros, sachant que les cours peuvent être achetés à part. Il faut vraiment avoir le temps de rentabiliser pour envoyer tous les devoirs. Et puis pour la préparation à l'oral ce n'est pas formidable...

Et si vous vous mettiez à plusieurs pour vous payer le CNED ?
Je suis sûre que dans votre région (y compris en lançant un appel au peuple sur Néo) vous pourriez vous retrouver un certain nombre à vous cotiser pour acquérir les cours !
Evidemment, pour les devoirs, ce serait une autre question. Mais au moins, vous pourriez déjà avoir les sujets et les corrigés...

D'autre part, y compris pour les cours, utilisez Néo, c'est une ressource précieuse : l'an dernier, j'avais proposé un topo sur Les Faux Monnayeurs, cette année je peux fournir un dossier assez complet sur Le Page disgracié (et gratos en plus, suffit de me le demander en MP).
Je suis certaine que d'autres collègues ne demanderaient pas mieux que de vous donner un coup de main ! :chat:

par retraitée Mar 12 Mar 2013, 19:25

Nous nous étions mis à plusieurs pour les cours de Sévigné. Certes, seule la personne inscrite officiellement pouvait faire les devoirs, mais c'était tout.
Cela valait vraiment la peine!
je m'étais occupée de la partie "photocopie". Aujourd'hui, avec internet, cela doit être encore moins cher.

par Mama Mar 12 Mar 2013, 19:45

Ils ne sont pas assez fous pour mettre ça sur Internet. La photocopie, c'est déjà plus d'efforts - et un budget!

par retraitée Mar 12 Mar 2013, 19:51

mamamanette a écrit:On l'a fait en 2009, retraitée, faut toujours passer par la case photocopieuse, sont pas assez fous pour mettre ça sur Internet. La photocopie, c'est déjà plus d'efforts - et un budget!

ce que je voulais dire, c'est qu'une fois les cours scannés, on les envoie aux copains par internet.

par John Mar 12 Mar 2013, 19:53

Rappel :

Vous faites ce que vous voulez chez vous ou en privé, mais en tout cas partager les cours Sévigné, c'est interdit par le document que vous signez auprès d'eux lorsque vous vous les procurez.

par Bartleby Mar 12 Mar 2013, 20:01

Moi j'ai eu l'interne sans aucun cours mais il faut dire que j'avais essayé deux fois l'externe sans succès ! Et contrairement à Barèges, j'ai vraiment eu une chance incroyable, je le reconnais : je ne suis pas tombée sur les auteurs que j'avais seulement survolés.
Donc pour résumer ma réponse (et exprimer mon sentiment d'imposture) : OUI... sur un malentendu !

par Aliceinwonderland Mar 12 Mar 2013, 20:17

dandelion a écrit:L'option de ne prendre qu'une partie des cours du CNED n'existe plus/pas ?(j'avoue que nous avions mis les cours en commun entre étudiants fauchés et moins fauchés, mais il me semble que certains faisait ça) Cela pourrait être une solution éventuellement?

Il me semble que ça marche seulement pour les modules ancien français ou langue ancienne, pour l'interne ce n'est pas très intéressant.

par yseult Mar 12 Mar 2013, 20:22

Lefteris a écrit:

yseult a écrit:en interne en LM, en grammaire, il n'y a plus de questions sur "'l'infinitif", "les subordonnées", etc....c'est "faites les remarques nécessaires" ou j'ai rien compris?

Oui c'est cela, en interne LM et LC . Je trouve cela particulièrement difficile, par rapport aux questions traditionnelles.

ah ben tu m'apprends un truc...à deux semaines des résultats de l'admissibilité... pale

donc j'ajouterai : si on peut réussir l'agreg sans cours, il faut toutefois être extrêmement bien informé sur le contenu des épreuves et les attendus!

par Une passante Mar 12 Mar 2013, 22:09

je ne voudrais pas dire de bêtises parce que Lefteris semble très sûr de lui, mais il me semble que ce sont les classiques qui ont "faites les remarques nécessaires", pour les modernes il y a toujours "l'infinitif dans le texte"

par Hestia Mar 12 Mar 2013, 23:03

Les LC n'ont que cette formulation là, les LM ont les formulations traditionnelles en majorité mais celle-là peut aussi arriver.

par Lefteris Mar 12 Mar 2013, 23:12

Hestia a écrit:Les LC n'ont que cette formulation là, les LM ont les formulations traditionnelles en majorité mais celle-là peut aussi arriver.

oui je pense que tu as raison mais en tout cas je connais au moins deux ou trois personnes qui sont tombées sur cette formulation en LM. Une mode qui s'étend ? Ca me paraît d'ailleurs assez injuste...

par Une passante Mar 12 Mar 2013, 23:17

merci Hestia, c'est plus clair ! et cela explique que l'on trouve dans les rapports de jury une liste des notions sur lesquelles les candidats ont été interrogés à chaque session.

par Hestia Mar 12 Mar 2013, 23:26

Personnellement, je trouve ça plus facile car il s'agit d'adapter tes savoirs à un "cas concret" mais bon, je suis une quiche en grammaire, moi.

par Nuits Mer 13 Mar 2013, 08:30

yseult a écrit:

Lefteris a écrit:

yseult a écrit:en interne en LM, en grammaire, il n'y a plus de questions sur "'l'infinitif", "les subordonnées", etc....c'est "faites les remarques nécessaires" ou j'ai rien compris?

Oui c'est cela, en interne LM et LC . Je trouve cela particulièrement difficile, par rapport aux questions traditionnelles.

ah ben tu m'apprends un truc...à deux semaines des résultats de l'admissibilité... donc j'ajouterai : si on peut réussir l'agreg sans cours, il faut toutefois être extrêmement bien informé sur le contenu des épreuves et les attendus!

Mais n'est-ce pas la formulation usuelle pour le CAPES ( écrit et oral ) ? Et pour l'agrégation externe aussi, non ?
Je me souviens qu'à l'approche des oraux j'étais incapable de lire une ligne sans me demander '' quelles sont donc les remarques nécessaires ? '' Même dans les conversations courantes, il m'arrivait de décrocher parce que je venais d'entendre un point de grammaire remarquable ( un cauchemar ! ).

J'avais trouvé cette approche plus facile et plus stimulante.

par Dalva Mer 13 Mar 2013, 10:08

Je suppose que tout est possible (il y a des autodidactes dans tous les domaines) mais comme l'ont dit plusieurs ici, il faut être sûr de ne pas se fourvoyer en préparant les épreuves. Cela signifie d'avoir eu auparavant une formation solide en dissertation, et d'y avoir excellé pour retrouver les bons réflexes.
Mais à mon avis, il faut d'abord, déjà et avant tout bétonner sa connaissance des textes au programme... et son orthographe et sa syntaxe.

Moi, j'ai une autre question : pensez-vous qu'il est possible d'obtenir un concours en ayant une graphie "difficile" ? (Mon mari a passé trois fois le CAPES en LM, il était hyper brillant mais n'a jamais été admissible, et je pense vraiment que c'est tout bêtement parce qu'il était illisible - ou presque).

par Lefteris Mer 13 Mar 2013, 11:19

Hestia a écrit:Personnellement, je trouve ça plus facile car il s'agit d'adapter tes savoirs à un "cas concret" mais bon, je suis une quiche en grammaire, moi.

Nuits a écrit:

yseult a écrit:

Lefteris a écrit:

yseult a écrit:en interne en LM, en grammaire, il n'y a plus de questions sur "'l'infinitif", "les subordonnées", etc....c'est "faites les remarques nécessaires" ou j'ai rien compris?

Oui c'est cela, en interne LM et LC . Je trouve cela particulièrement difficile, par rapport aux questions traditionnelles.

ah ben tu m'apprends un truc...à deux semaines des résultats de l'admissibilité... donc j'ajouterai : si on peut réussir l'agreg sans cours, il faut toutefois être extrêmement bien informé sur le contenu des épreuves et les attendus!

Mais n'est-ce pas la formulation usuelle pour le CAPES ( écrit et oral ) ? Et pour l'agrégation externe aussi, non ?
Je me souviens qu'à l'approche des oraux j'étais incapable de lire une ligne sans me demander '' quelles sont donc les remarques nécessaires ? '' Même dans les conversations courantes, il m'arrivait de décrocher parce que je venais d'entendre un point de grammaire remarquable ( un cauchemar ! ).

J'avais trouvé cette approche plus facile et plus stimulante.

Je ne suis pas spécialement brillant non plus en grammaire (du moins ce type de grammaire de concours), et je trouve que la difficulté est de trouver la bonne « problématique » et ensuite de développer quand même avec précision. De plus, on peut oublier quelque chose, et je jury ne se prive pas de « cuisiner ».
Le seul avantage, c’est qu’on peut toujours dire quelque chose. Sur une question précise, on reste quasi sec si on ne l’a pas étudiée. En tout cas la grammaire pèse plus lourd que je ne l’aurais cru, car j’ai appris à la confession que ça m’avait couté 3 points (et le concours…) . En externe, je suis tombé sur une question (il se trouve que je connaissais, coup de bol, c’était une des 10 ou 15 fiches que j’avais étudiées), et là, même pas besoin de réfléchir , le plan vient presque tout seul : classement et typologie , discussion sur les occurrences, usage dans le texte et aspect littéraire.
C’est une des raisons pour lesquelles j’ai trouvé l’agreg interne pénible. En fait , il faut réapprendre plein de choses, de méthodes (grammaire, dissertation) il y a le spectre du cinéma affraid

qui peut tomber en leçon, les langues anciennes pèsent moins en proportion, et le moindre faux pas est fatal (trop peu d’épreuves).

par Palombella Rossa Mer 13 Mar 2013, 12:22

Dalva a écrit: autre question : pensez-vous qu'il est possible d'obtenir un concours en ayant une graphie "difficile" ? (Mon mari a passé trois fois le CAPES en LM, il était hyper brillant mais n'a jamais été admissible, et je pense vraiment que c'est tout bêtement parce qu'il était illisible - ou presque).

Là encore, la réponse est NON -- et je pense qu'Abraxas, qui corrigea lui aussi le CAPES, vous dirait la même chose et pour les mêmes raisons.
Les examinateurs ont chacun un énorme paquet de khopies à khorriger (et en double khorrection de surcroît, donc énorme x 2) : les pattes de mouche sont impitoyablement éliminées. Vous devez comprendre qu'on ne peut pas passer deux heures avec une loupe pour essayer de déchiffrer les cogitata que vous n'avez pas daigné rendre lisibles. Peut-on réussir l'agreg sans prendre aucun cours ? - Page 2 3795679266

Peut-on réussir l'agreg sans prendre aucun cours ? - Page 2 3795679266

Le minimum de politesse et d'intelligence pour un candidat, c'est de faire l'effort de produire un devoir graphiquement acceptable, et ne pas partir du principe que le jury s'adaptera à vos hiéroglyphes. Ecrire comme d'autres effacent, c'est indisposer a priori le correcteur, quel que soit par ailleurs le contenu de votre développement. Vous n'auriez pas l'idée de vous présenter à l'oral pas rasé, pas coiffé(e), pas lavé(e) et vêtu(e) comme un pilla-campi ? Eh bien à l'écrit c'est pareil : une copie propre, c'est le minimum. professeur

D'autre part, si vous écrivez comme un goret, qu'en sera-t-il de ce que vous produirez en classe au tableau devant vos potaches ? Le CAPES, c'est un concours de recrutement de l'éducation nationale, pas un exercice d'expression libre. furieux

par Marcel Khrouchtchev Mer 13 Mar 2013, 12:27

J'ai une graphie vraiment déplorable (l'instit que j'ai eue au CP et au CE1 nous reprenait à la moindre faute, mais nous laissait écrire comme des cochons, je n'ai jamais pu m'améliorer). Mais quand j'ai passé l'agreg, j'ai pris sur moi, j'ai travaillé sur ce point et j'ai pris mon temps pour écrire correctement. C'est effectivement une question de respect pour le correcteur, mais aussi une stratégie, puisque comme le PR, il faut penser qu'on ne peut être bien corrigé si on a une copie sale.
Depuis, je n'ai presque jamais écrit au tableau et je tape une partie de mes correction pour ne pas avoir à les écrire à la main. Mais c'est très handicapant et j'aimerais sincèrement avoir une écriture lisible.

par Dalva Mer 13 Mar 2013, 13:39

Palombella Rossa a écrit:

Dalva a écrit: autre question : pensez-vous qu'il est possible d'obtenir un concours en ayant une graphie "difficile" ? (Mon mari a passé trois fois le CAPES en LM, il était hyper brillant mais n'a jamais été admissible, et je pense vraiment que c'est tout bêtement parce qu'il était illisible - ou presque).

Là encore, la réponse est NON -- et je pense qu'Abraxas, qui corrigea lui aussi le CAPES, vous dirait la même chose et pour les mêmes raisons.
Les examinateurs ont chacun un énorme paquet de khopies à khorriger (et en double khorrection de surcroît, donc énorme x 2) : les pattes de mouche sont impitoyablement éliminées. Vous devez comprendre qu'on ne peut pas passer deux heures avec une loupe pour essayer de déchiffrer les cogitata que vous n'avez pas daigné rendre lisibles.
Le minimum de politesse et d'intelligence pour un candidat, c'est de faire l'effort de produire un devoir graphiquement acceptable, et ne pas partir du principe que le jury s'adaptera à vos hiéroglyphes. Ecrire comme d'autres effacent, c'est indisposer a priori le correcteur, quel que soit par ailleurs le contenu de votre développement. Vous n'auriez pas l'idée de vous présenter à l'oral pas rasé, pas coiffé(e), pas lavé(e) et vêtu(e) comme un pilla-campi ? Eh bien à l'écrit c'est pareil : une copie propre, c'est le minimum.
D'autre part, si vous écrivez comme un goret, qu'en sera-t-il de ce que vous produirez en classe au tableau devant vos potaches ? Le CAPES, c'est un concours de recrutement de l'éducation nationale, pas un exercice d'expression libre.

Ah mais il ne faut pas réagir comme ça ! Moi je suis complètement d'accord avec vous, on a eu suffisamment de disputes avec mon mari à ce sujet !
D'un autre côté, quand je vois comment écrivent certains profs, je suis étonnée.

Cela va avec un autre étonnement : comment est-il possible qu'une mauvaise orthographe ou une mauvaise syntaxe ne soient pas éliminatoires ?

par Dalva Mer 13 Mar 2013, 13:40

Et moi, je n'écris pas comme un goret, eh oh ! J'ai une calligraphie parfaite d'institutrice vielle école. Non mais dites donc !

par retraitée Mer 13 Mar 2013, 14:10

Je préconise depuis longtemps une pré-épreuve éliminatoire en Lettres (voire dans d'autres disciplines) avec une dictée et des questions de grammaire/ conjugaison basiques.
Cela diminuerait le tas de copies à corriger ensuite, et aurait un effet bénéfique : quand on envisage l'enseignement, et qu'on sait que la qualité de l'orthographe compte, on fait des efforts en amont.