salaires des professeurs du secondaire

Pseudo a écrit:

Artémise a écrit:
Avec mon mari, nous avions calculé que pour vivre en célibataire en RP, sans faire d'extras, il fallait au bas mot 1400 euros pour un peu de confort (genre s'acheter un bouquin de temps à autres). C'était sans compter la voiture ou autre gros truc du genre.

Tu vis en RP avec 1400 euros toi ? :shock:

Une fois payé le loyer, les factures et les impôts il te reste quoi pour vivre ?

ah non Pseudo ! c'était un calcul qu'on avait fait avec mon mari, une fois on s'était demandé combien, à la louche, il fallait au minimum pour survivre en RP. Une fois payé loyer ou crédit, factures, impôts et bouffe, et basta. Avec un tout petit extra par mois, genre un livre ou un jeu vidéo par mois.

En ce moment comme demi-ATER je suis à 1348 euros par mois et... bah heureusement que mon mari est là quoi, sinon je ne m'en sortirais pas.

Gryphe a écrit:

Gotin a écrit:Je fais 16 heures supp par semaine et alors??? À en lire certain c'est un crime.
Les élèves sont gentils, donc c'est tranquille. J'ai 6HSA, 5HSE, et 5 heures de colles et PP.

Très concrètement, ça fait combien d'heures de cours en classes complètes ?

Vous ne faites pas bien votre métier, ce n'est pas possible ! ce n'est pas possible dans le sens où le travail qu'on attend de vous hors classe ne rentre pas dans une semaine à moins de ne pas dormir, pas manger, pas sortir etc...

Ou alors, vous reprenez des séquences toutes faites, vous ne faites presque jamais d'évaluations etc etc je ne parle même pas du travail que chacun d'entre nous fait "en +" comme corriger des travaux que les élèves nous soumettent, divers projets avec certaines classes...

Bref, dans tous les cas je suis persuadé que c'est au détriment des élèves

choup78 a écrit:bonjour,

j'ai qq amis profs en collège et lycée (trentenaires) qui m'ont dit combien ils gagnaient, et je suis très surprise car pour moi ils gagnent bien leur vie, plus de 2300€ net par mois en moyenne

De la part d'une femme au foyer dont le conjoint gagne 4200 € par mois, cette remarque est pour le moins ... étonnante.

Pourriez-vous nous exposer clairement ce qui, à vos yeux, justifie que votre conjoint gagne 80% de plus qu'un enseignant ?

Facile, on ne fait que 30h par semaine et lui 60h

Gotin a écrit:Je fais 16 heures supp par semaine et alors??? À en lire certain c'est un crime. Ma situation me le permet et je trouve que c'est tant mieux. Je suis dans un lycée privé, avec une direction qui cadre très bien les élèves, et en plus qui ne "jette" pas un élève en cours de route. C'est à dire qu'on suit l'élève jusqu'au bout. Les élèves sont gentils, donc c'est tranquille. J'ai 6HSA, 5HSE, et 5 heures de colles et PP.

Je serais curieuse de savoir à combien d'heures tu évalues ton travail hebdomadaire tout compris avec un service de 31h (préparation de cours, correction, réunions ...).

Emeraldia a écrit:

ProvencalLeGaulois a écrit:

Pseudo a écrit:

ProvencalLeGaulois a écrit:
Oui, quand je parlais de 150€ par mois, je parlais de l'impôt sur le revenu (estimé à la louche j'en conviens) à rajouter aux impôts locaux et non pas de tous les impôts confondus, je me suis peut-être mal exprimée.

Alors j'insiste : pour moi c'est 250 euros par mois sur 10 mois juste pour les impôts sur le revenu.

Donc ça revient à 200 € par mois sur l'année, mais j'ai dit et répété que les 150 €, c'était une estimation, trop basse visiblement.

Oui mais les impôts ne se limitent pas à ceux sur le revenu. Pour moi, c'est 270 euros, les trois additionnés, n'empêche que je les paie tous les mois.

150€, c'était mon estimation - trop basse certes - des impôts sur le revenu pour un salaire de 2 000€ auxquels s'ajoutaient les impôts locaux, plus importants en effet dès lors que l'on est propriétaire, je n'ai jamais dit que c'était l'ensemble des impôts à payer.

Ah bon ! Je croyais qu'on ne travaillait que 18 ou 15 heures !

Plus sérieusement, de la part de choupy, pourquoi demander aux enseignants leur salaire exact, et poursuivre le raisonnement avec des temps de travail fantasmés ?

ProvencalLeGaulois a écrit:Surtout que vouloir comparer des situations qui n'ont rien à voir les unes avec les autres, célibataire avec ou sans enfants, couple avec ou sans enfants avec conjoint qui gagne plus ou moins, avec des gens dont l'ancienneté diffère tout autant, ça n'a aucun sens, et pas un grand intérêt.

Je suis d'accord pour dire qu'un salaire de 2 000€ par mois pour un bac + 5 et dix ans d'ancienneté, c'est assez faible mais j'ai du mal à concevoir comment les fins de mois peuvent être très très difficiles pour un célibataire sans enfant avec 2 000€ par mois alors que c'est quasi le double de ce que je touche (assistante d'éducation à temps partiel subi 1020€ toutes aides comprises) et que j'arrive à m'en sortir ; même si je peux comprendre que les situations personnelles peuvent différer, ça me fait un peu tiquer.

Prêts maison + voiture = 1050 euros (j'ai fait le choix d'être propriétaire, mais un loyer me reviendrait aussi cher et j'ai une twingo)
Impôts (revenu, foncier et autre) = 450 euros
Téléphone et internet = 65 euros
Charges (gaz, eau, électricité) = 200 euros (il fait froid chez nous une bonne partie de l'année, et pourtant je ne mets que 19)
Assurance (maison et voiture) = 100 euros

et je n'ai pas encore mangé, ni ne me suis habillée (et je ne parle pas du plein d'essence)

choup78 a écrit:
Je me doute que des profs a 4000€ par mois ne sont pas légion mais avec les données que j'ai bcp gagnent qd mm dans les 2000€ ...ensuite partout a place a égale on est pas sur d'avoir le même salaire, dans le privé aussi, ça peut aller du simple au triple pour le mm job....je ne dis pas que vous êtes des nantis, mais mm si il y a mieux, il y a aussi bien pire. 1 couple de profs comme ci-dessus a 2000€ chacun en province, ben c'est pas la dèche.. Même en région parisienne, on peut bien vivre avec ça...

Echelon 7, CAPES en 1999, donc dans ma 14e année de "carrière", sans MGEN et sans HSA = presque 2000€ environ.
Mais j'ai commencé, je gagnais à peine plus de 1200€ (8000 francs à l'époque), 10 000 francs un ou deux ans plus tard (je ne sais plus exactement).

ProvencalLeGaulois a écrit:

Emeraldia a écrit:

ProvencalLeGaulois a écrit:

Pseudo a écrit:

ProvencalLeGaulois a écrit:
Oui, quand je parlais de 150€ par mois, je parlais de l'impôt sur le revenu (estimé à la louche j'en conviens) à rajouter aux impôts locaux et non pas de tous les impôts confondus, je me suis peut-être mal exprimée.

Alors j'insiste : pour moi c'est 250 euros par mois sur 10 mois juste pour les impôts sur le revenu.

Donc ça revient à 200 € par mois sur l'année, mais j'ai dit et répété que les 150 €, c'était une estimation, trop basse visiblement.

Oui mais les impôts ne se limitent pas à ceux sur le revenu. Pour moi, c'est 270 euros, les trois additionnés, n'empêche que je les paie tous les mois.

150€, c'était mon estimation - trop basse certes - des impôts sur le revenu pour un salaire de 2 000€ auxquels s'ajoutaient les impôts locaux, plus importants en effet dès lors que l'on est propriétaire, je n'ai jamais dit que c'était l'ensemble des impôts à payer.

Certes mais puisqu'on évoque les charges, il faut tout citer, sinon c'est faussé.

Karine B. a écrit:

ProvencalLeGaulois a écrit:Surtout que vouloir comparer des situations qui n'ont rien à voir les unes avec les autres, célibataire avec ou sans enfants, couple avec ou sans enfants avec conjoint qui gagne plus ou moins, avec des gens dont l'ancienneté diffère tout autant, ça n'a aucun sens, et pas un grand intérêt.

Je suis d'accord pour dire qu'un salaire de 2 000€ par mois pour un bac + 5 et dix ans d'ancienneté, c'est assez faible mais j'ai du mal à concevoir comment les fins de mois peuvent être très très difficiles pour un célibataire sans enfant avec 2 000€ par mois alors que c'est quasi le double de ce que je touche (assistante d'éducation à temps partiel subi 1020€ toutes aides comprises) et que j'arrive à m'en sortir ; même si je peux comprendre que les situations personnelles peuvent différer, ça me fait un peu tiquer.

Prêts maison + voiture = 1050 euros (j'ai fait le choix d'être propriétaire, mais un loyer me reviendrait aussi cher et j'ai une twingo)
Impôts (revenu, foncier et autre) = 450 euros
Téléphone et internet = 65 euros
Charges (gaz, eau, électricité) = 200 euros (il fait froid chez nous une bonne partie de l'année, et pourtant je ne mets que 19)
Assurance (maison et voiture) = 100 euros

et je n'ai pas encore mangé, ni ne me suis habillée (et je ne parle pas du plein d'essence)

+1
Dès qu'il y a un imprévu, machine à laver à changer, frigo sans parler des travaux plus lourds, on plonge dans le rouge...et on rame des mois pour s'en remettre.

2 100€ je crois !

Bon.
Je gagne grosso-modo 1500 euros
Je paie 450 euros de loyer - pour surface équivalente mon voisin du dessus paie 580...
Je paie 123 euros d'électricité (eau/chauffage/éclairage), chez moi cela coûte une fortune
63 euros à la MGEN (cher)
45 de tel portable (très cher, mais... bref je me suis fait avoir... il faut que j'attende encore deux ou trois mois pour passer à moins cher sans payer de frais.)
30 d'internet
70 euros à la GMF (assurance habitation / auto / vie)
80 euros d'impots sur le revenu (mensualisé)
A cela on ajoute
15.5 euros d'abonnement à L'Histoire par trimestre, soit en gros 5 euros par mois
25 euros d'abonnement cours de théâtre arrondissons à 8 par mois
11 euros de cotisation syndicale
Pour les sorties entre 80 et 100 euros par mois
Alimentation entre 200 et 300 euros / mois + hors vacances 20 euros par semaine à la cantine soit 80 euros par mois
90 euros d'essence (je roule assez peu)
J'oublie quelques frais annexes... et les aggios... On arrive donc aux 1500 vite.
Pas de sous à mettre de côté immédiatement, d'autant que je démarre le mois avec la moitié de mon salaire... Suite à des imprévus non financés.

Je ne vois pas pourquoi certains d'entre vous se permettent de me traiter de "pigeons". Le CDE me demande de faire des heures supp, cela permet d'organiser des heures de soutien pour les élèves (qui ne vont donc pas dans des stages de soutien très cher et avec des intervenants qui sont parfois pas formés à l'enseignement), et cela me fait un revenu supplémentaire. Excusez moi mais de la part de collègues je trouve ça choquant. On a un établissement à faire tourner, il faut que cela marche du mieux possible. Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...

Quant à ceux qui disent que je fais mal mon travail, je ne vois pas ce qui vous permet de juger. Demandez moi comment je fais, essayez de me connaître, au lieu de ça vous me jetez la pierre et me mettez au pilori tout de suite ...

Gotin a écrit:Je ne vois pas pourquoi certains d'entre vous se permettent de me traiter de "pigeons".

Pas de "pigeon" (je pense que tu es seul, donc je ne mets pas de "s", mais si tu es deux cela explique peut-être ton double service). Ce qui nous choque, c'est que tu fasses le travail de deux profs et que tu prétendes le faire bien. Moi, en tout cas, je n'y crois pas une seule seconde.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Je ne vois pas pourquoi certains d'entre vous se permettent de me traiter de "pigeons".

Pas de "pigeon" (je pense que tu es seul, donc je ne mets pas de "s", mais si tu es deux cela explique peut-être ton double service). Ce qui nous choque, c'est que tu fasses le travail de deux profs et que tu prétendes le faire bien. Moi, en tout cas, je n'y crois pas une seule seconde.

Moi non plus ou alors tu "occupes" les élèves en classe.
Tu enseignes quelle matière ?

Gotin a écrit:Je ne vois pas pourquoi certains d'entre vous se permettent de me traiter de "pigeons". Le CDE me demande de faire des heures supp, cela permet d'organiser des heures de soutien pour les élèves (qui ne vont donc pas dans des stages de soutien très cher et avec des intervenants qui sont parfois pas formés à l'enseignement), et cela me fait un revenu supplémentaire. Excusez moi mais de la part de collègues je trouve ça choquant. On a un établissement à faire tourner, il faut que cela marche du mieux possible. Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...

Quant à ceux qui disent que je fais mal mon travail, je ne vois pas ce qui vous permet de juger. Demandez moi comment je fais, essayez de me connaître, au lieu de ça vous me jetez la pierre et me mettez au pilori tout de suite ...

Perso, je ne jette jamais la pierre à ceux qui veulent gagner davantage. Mais une chose est sûre pour faire 16 HSA, il ne faut pas enseigner en Lettres ou en Philo. Peut-être en EPS ou dans une matière où l'on corrige très peu : il y en a où c'est possible... Et il faut une organisation de l'établissement pour le moins curieuse.

Vous avez parfaitement raison Frimoussette et Mutis, il faudrait que nous sachions dans quelle discipline Gotin exerce. Pas en lettres ni en philo, je n'imagine pas non plus HG, ni une LV. En fait, je n'imagine pas que ce soit possible, même en EPS (parce que ça voudrait dire 36h en EPS, où le service est de 20h).

Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

ça fait combien de classes et de copies par semaine ?

En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Tu es prof de maths en lycée et tu fais 16HSA? Soit 30h si tu es agrégé et 33h si tu es certifié?
Eh bien, insultant ou pas, je te confirme que je ne crois pas une seule seconde que tu fasses bien ton travail. L'argument du CDE ne tient pas, on voit partout des chefs prêts à récompenser des larbins même s'ils sont nuls.

MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Oui, les corrections mais vous savez que beaucoup trouvent des biais pour aller très vite. Notamment dans les disciplines scientifiques. Si l'on donne 3 ou 4 notes par trimestre, c'est tout à faite jouable. Quant aux maths, beaucoup, à ce que je vois, font les exos en cours...

Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Non, mon mari passe beaucoup de temps à préparer ses activités mais il n'a qu'une demi-heure supp cette année. Il a une centaine de copies par semaine (Dm Ou Ds et pas le QCM qui se corrige en 5 minutes) avec 4 classes.