Pourquoi les garçons sont-ils moins forts à l'école que les filles ?

Cincinnata a écrit:Et je ne sais plus qui a parlé du livre la Fabrique des Filles, mais cette personne l'a-t-elle trouvé ? J'ai l'impression qu'il n'est plus réédité

ysabel a écrit:

iphigénie a écrit: :lol: T'inquiète, moi aussi :lol:

Zorglub a écrit:J'avoue ne pas avoir d'idée sur l'histoire du père etc.

Hélas, Iphigénie, la cucuniaiserie des critères d'évaluation est assez communément partagée, au moins au collège !


L'application même stérile est largement valorisée, les gouttes de sueur bien mieux récompensées que les raisonnements un peu trop elliptiques.
Pour des raisons qui m'échappent les garçons sont plus cossards que les filles et donc se font souvent démonter face à ce type d'évaluation.

Même au lycée, en maths, une part importante de l'évaluation est réalisée sur des exos stéréotypés (ressemblant BEAUCOUP à ceux traités en TD) avec réponses très formatées obligatoires


On privilégie outrageusement la mémoire sur la compréhension. Des jeunes réussissent sans avoir aucune les qualités humaines ou les aptitudes à la communication nécessaires, etc.
Les filles supportent avec plus de philosophie ce type d'apprentissage que les mecs (chais pas pourquoi, mais c'est ainsi !).
De ce fait, on observe une forte féminisation des métiers de toubib.

Donc l'analyse est vraie en pré-bac : les nanas sont en moyenne plus studieuse et appliquées et réussissent mieux que les mecs face à des critères d'évaluation souvent gnan-gnan.
Après le bac, c'est 'achement moins évident.

Anacyclique a écrit:

Cincinnata a écrit:Et je ne sais plus qui a parlé du livre la Fabrique des Filles, mais cette personne l'a-t-elle trouvé ? J'ai l'impression qu'il n'est plus réédité

Je le cherche toujours, oui. Désespérément.

Cincinnata a écrit:Ga !! merci pour le livre

Anacyclique a écrit:J'avais perdu espoir, du coup. Merci, Ancolie ! Commandé !

Cincinnata a écrit:Ga !! merci pour le livre

Par contre sur le fait que les filles sont meilleures dans l'apprentissage par cœur et moins dans la compréhension (si j'ai bien compris), j'ai l'impression que c'est contradictoire avec le nombre très majoritaire de filles en lettres (qui demandent beaucoup plus que du simple apprentissage par coeur).

Cincinnata a écrit:Ga !! merci pour le livre

Par contre sur le fait que les filles sont meilleures dans l'apprentissage par cœur et moins dans la compréhension (si j'ai bien compris), j'ai l'impression que c'est contradictoire avec le nombre très majoritaire de filles en lettres (qui demandent beaucoup plus que du simple apprentissage par coeur).

iphigénie a écrit:Zorglub tu as parfaitement explicité ma pensée...pendant que je résumais ceci pour répondre à Leclochard:
:lol:

Je ne parle pas de cela.

Je parle d'un état d'esprit gnangnan particulièrement sensible dans les conseils de classe: on confond souvent "bon élève" et élève sage. (besogneux, si tu préfères)
Je parle du formatage des devoirs de français par exemple: la bonne introduction en x parties ...(il fut un temps lointain où la bonne intro, c'était celle qui surprenait, dérangeait, étonnait: aujourd'hui c'est celle qui est scolaire, bref ennuyeux et insipide...)
on prône la participation et justement moi j'aime bien l'élève qui ne dit rien mais n'en pense pas moins plutôt que l'ahuri qui lève toujours sa main mais est toujours à côté de la plaque mais dont on dit en conseil: très motiv" à l'oral, etc.. Tu vois?

Ancolie a écrit:

Cincinnata a écrit:Ga !! merci pour le livre

Vous allez vous battre avec Anacyclique!

Leclochard a écrit:
Je crois surtout que tu leur reproches à certains élèves d'être.. scolaires. Comme tout le système repose jusqu'à un degré plus ou moins fort sur l'acceptation, l'assimilation et l'application de règles, c'est compliqué ensuite de leur reprocher de trop bien faire.
Le problème, c'est pour appliquer de façon pertinente ces règles (prenons pour exemple les fameuses trois parties de la dissert qu'on réclame plus ou moins explicitement jusqu'à l'agrégation), il faut dépasser le simple cadre formel. Il faut que derrière il y ait une pensée et des connaissances.

Zorglub a écrit:

Leclochard a écrit:
Je crois surtout que tu leur reproches à certains élèves d'être.. scolaires. Comme tout le système repose jusqu'à un degré plus ou moins fort sur l'acceptation, l'assimilation et l'application de règles, c'est compliqué ensuite de leur reprocher de trop bien faire.
Le problème, c'est pour appliquer de façon pertinente ces règles (prenons pour exemple les fameuses trois parties de la dissert qu'on réclame plus ou moins explicitement jusqu'à l'agrégation), il faut dépasser le simple cadre formel. Il faut que derrière il y ait une pensée et des connaissances.

Pour moi, je reproche plutôt aux enseignants de survaloriser cette "compétence".
Beaucoup d'enseignants ont été "bons élèves, bien sages" (voir le fil consacré à ce sujet) et donc normal que, etc.

(Sans compter que moi-même dont la jeunesse a été plus que turbulente à une époque qui ne s'y prêtait pas, j'ai tendance à trouver confortable d'avoir des mômes bien scolaires !)

Zorglub a écrit:

Leclochard a écrit:
Je crois surtout que tu leur reproches à certains élèves d'être.. scolaires. Comme tout le système repose jusqu'à un degré plus ou moins fort sur l'acceptation, l'assimilation et l'application de règles, c'est compliqué ensuite de leur reprocher de trop bien faire.
Le problème, c'est pour appliquer de façon pertinente ces règles (prenons pour exemple les fameuses trois parties de la dissert qu'on réclame plus ou moins explicitement jusqu'à l'agrégation), il faut dépasser le simple cadre formel. Il faut que derrière il y ait une pensée et des connaissances.

Pour moi, je reproche plutôt aux enseignants de survaloriser cette "compétence".

JPhMM a écrit:

Zorglub a écrit:

Leclochard a écrit:
Je crois surtout que tu leur reproches à certains élèves d'être.. scolaires. Comme tout le système repose jusqu'à un degré plus ou moins fort sur l'acceptation, l'assimilation et l'application de règles, c'est compliqué ensuite de leur reprocher de trop bien faire.
Le problème, c'est pour appliquer de façon pertinente ces règles (prenons pour exemple les fameuses trois parties de la dissert qu'on réclame plus ou moins explicitement jusqu'à l'agrégation), il faut dépasser le simple cadre formel. Il faut que derrière il y ait une pensée et des connaissances.

Pour moi, je reproche plutôt aux enseignants de survaloriser cette "compétence".

Euh...
Comment dire ?...

A l'école, que les enseignants valorisent chez les élèves la "compétence" « être scolaire » est quand même relativement ad hoc.

Cincinnata a écrit:Il me semble que personne n'a évoqué le fait que les garçons grandissent moins vite que les filles (ex: biologiquement les filles sont déjà plus avancées au collège), cela explique peut-être leur comportement plus immature. J'ai déjà vu avec des petits scouts de 8 à 11ans que les filles sont beaucoup plus mûre, je ne sais pas si c'est toujours valable au lycée.

De plus, Simone de Beauvoir (dans Le Deuxième Sexe)avance l'idée selon laquelle les filles sont plus "écrasées" par le modèle omniprésent de leur mère (renforcé aujourd'hui par les familles monoparentales avec une mère), ce qui les empêche d'adopter une attitude plus hardie ; et soumises, comme on l'a déjà dit, à l' image de la petite fille sage idéale et obéissante.
Alors que les garçons, suivant l'image du héros viril, vont plus expérimenter et prendre des risques (d'où leurs débordements). Il suffit de lire ou de regarder la télévision/les films, je vois rarement des femmes héroïnes de roman d'aventure par exemple.

JPhMM a écrit:Un qui a étudié Bourbaki en Sixième ?

Abraxas a écrit:La testostérone.
Vous ne pouvez pas imaginer, mesdames…

dandelion a écrit:

JPhMM a écrit:

Zorglub a écrit:

Leclochard a écrit:
Je crois surtout que tu leur reproches à certains élèves d'être.. scolaires. Comme tout le système repose jusqu'à un degré plus ou moins fort sur l'acceptation, l'assimilation et l'application de règles, c'est compliqué ensuite de leur reprocher de trop bien faire.
Le problème, c'est pour appliquer de façon pertinente ces règles (prenons pour exemple les fameuses trois parties de la dissert qu'on réclame plus ou moins explicitement jusqu'à l'agrégation), il faut dépasser le simple cadre formel. Il faut que derrière il y ait une pensée et des connaissances.

Pour moi, je reproche plutôt aux enseignants de survaloriser cette "compétence".

Euh...
Comment dire ?...

A l'école, que les enseignants valorisent chez les élèves la "compétence" « être scolaire » est quand même relativement ad hoc.

Euh tu vas arrêter un peu de torturer les gens avec ta logique mathématique? Tu vas pas nous sortir le discours de la méthode non plus? Ce qui nous manque dans le débat c'est quelqu'un qui serait un garçon mais dont le génie mathématique naturel lui aurait permis de réussir sans bachoter. J'ai son nom sur le bout de la langue..tiens, non ça ne me revient pas...

adelaideaugusta a écrit:

Abraxas a écrit:La testostérone.
Vous ne pouvez pas imaginer, mesdames…

Bof, ce n'est pas si important.
12 mg pour les hommes, 8 pour les femmes,si mes souvenirs sont exacts.

source pas très sûr a écrit:
Estrogen, a female sex hormone, has consistently been linked to depression. Estrogen levels dramatically increase in girls during puberty, which may contribute to the increase in depression rates among them. Conversely, testosterone, a male sex hormone that increases in boys during puberty, has not been linked to depression.

http://depression.about.com/od/teenchild/a/depression-during-puberty.htm

Ronin a écrit:C'est ça, c'est une bête question d'identification. Le garçon a besoin d'un support de projection masculin. Je ne vois pas en quoi cela est choquant ni étonnant.

Ancolie a écrit:Et là?
enfin là
http://www.amazon.fr/dp/2748508351/ref=asc_df_274850835112011642?smid=A1X6FK5RDHNB96&tag=shoppingcom_books_param_rt-21&linkCode=asn&creative=22782&creativeASIN=2748508351

Anacyclique a écrit:J'espère que je mettrai la main dessus un de ces quatre.