sujet histoire-geo brevet 2013

Pour ceux qui veulent le sujet
http://missiontice.ac-besancon.fr/hg/spip/spip.php?article1280

Concernant Pierre Bérégovoy, j'aurais répondu qu'étant ancien tourneur-fraiseur (ce que ne pouvait savoir un élève de 3e ou alors 1 sur 100 ou sur 1000), il avait une idée précise de ce que représentaient et la durée de travail et sa pénibilité. Dans sa bouche, les mots de progrès social et économique prennent une résonance particulière donc son discours avait une patine toute personnelle.

J'ai relu plus en détail le sujet.

Donc il fallait aussi que les élèves sachent à quoi ressemble l'Elysée...

 J'approuve beacuoup de vos arguments et j'ai été soulagé de voir que vous partagiez mon opinion. Le pompom pour moi est la partie géographie :
-des élèves qui sauront placer les Alpes ou le Languedoc-Roussillon, n'auront pas de points s'ils ont utilisé un mauvais figuré
-Les termes à la mord-moi-le-noeud comme les aiment tant les géographes et qui changent tous les 5 ans : conflits d'usages, espaces productifs:furieux:
-et bien entendu, la cerise sur la gâteau avec le tableau. J'ose espérer que plusieurs réponses seront possibles étant donné que mes collègues et moi-même n'étions pas d'accord...
Je crois que Lundi on va prendre plus de temps pour les consignes que pour la partie correction elle même

Mon Dieu, c'est affligeant ! Et qu'est-ce que c'est que cette question 1 en EC ??? Remplir des cartouches ??? On a touché le tréfonds du fond là. Tout ce travail cette année pour CA !

PaoloSarpi a écrit:Concernant Pierre Bérégovoy, j'aurais répondu qu'étant ancien tourneur-fraiseur (ce que ne pouvait savoir un élève de 3e ou alors 1 sur 100 ou sur 1000), il avait une idée précise de ce que représentaient et la durée de travail et sa pénibilité. Dans sa bouche, les mots de progrès social et économique prennent une résonance particulière donc son discours avait une patine toute personnelle.

C'est bien sur ce qu'est capable de répondre tout élève de 3ème... 

Il me semble que ce sont les mêmes problèmes qu'en première S.
Quel est le but : saborder l'HGEC ? Dégoûter les élèves ?

Les deux mon général  

Barnafée la Patouille a écrit:Les repères, en histoire comme en géo, me semblaient très simples, et pourtant, dans la salle que je surveillais, bien peu auront des points. Même de "bonnes" élèves (enfin, parmi les meilleures de mon collège, allant en Sde GT l'an prochain) n'ont pas su faire et ont écrit des énormités: Lénine pour - 52, Bordeaux à la place de Tours, les Alpes à la place des Pyrénées,...
Bref, sur 16 copies, pas une seule n'aura tous les points pour ces repères. Je n'en reviens pas!    

Trop de Chinon nuit à la santé  (trop de Saint-Émilion aussi).

Avec le fond de carte "régions" un de mes élèves faibles a colorié 4 régions en couleur puisqu'il y avait 4 choses à situer !  

VanGogh59 a écrit:

PaoloSarpi a écrit:Concernant Pierre Bérégovoy, j'aurais répondu qu'étant ancien tourneur-fraiseur (ce que ne pouvait savoir un élève de 3e ou alors 1 sur 100 ou sur 1000), il avait une idée précise de ce que représentaient et la durée de travail et sa pénibilité. Dans sa bouche, les mots de progrès social et économique prennent une résonance particulière donc son discours avait une patine toute personnelle.

C'est bien sur ce qu'est capable de répondre tout élève de 3ème... 

Ben non. A brûle-pourpoint, je ne vois quelle est la réponse attendue par le correcteur (i.e plausible). J'attends avec impatience le corrigé.

Je regrette presque de ne plus être d'harmonisation pour entendre comment les IPRs vont pouvoir "défendre" ce sujet !!!

Placer Les Alpes, je veux bien mais connaître les contours, c'est quelque chose que vous avez appris à vos élèves ?

Dans la salle où je surveillais,environ 85% des élèves me semblaient à la ramasse. Il y a eu beaucoup d'exercices sans réponses.Ils ne comprenaient pas ce qu'on leur demandait.La carte à légender: je crois qu'un seul gamin a fait vraiment le boulot.
-52 J-C: 1ère guerre mondiale (vous allez rigolez les collègues lors des corrections).
Quant à l'éducation civique,un élève a distingué la "maison blanche" derrière nos chers Pujadas et Ferrari. Culture made in TF1 dans un sujet de brevet: on touche le fond!

PaoloSarpi a écrit:

VanGogh59 a écrit:

PaoloSarpi a écrit:Concernant Pierre Bérégovoy, j'aurais répondu qu'étant ancien tourneur-fraiseur (ce que ne pouvait savoir un élève de 3e ou alors 1 sur 100 ou sur 1000), il avait une idée précise de ce que représentaient et la durée de travail et sa pénibilité. Dans sa bouche, les mots de progrès social et économique prennent une résonance particulière donc son discours avait une patine toute personnelle.

C'est bien sur ce qu'est capable de répondre tout élève de 3ème... 

Ben non. A brûle-pourpoint, je ne vois quelle est la réponse attendue par le correcteur (i.e plausible). J'attends avec impatience le corrigé.

Je crois que la réponse est dans le document. Il est précisé que Bérégovoy est secrétaire de l'Elysée, donc proche du président de la République.

Douglas Colvin a écrit:Placer Les Alpes, je veux bien mais connaître les contours, c'est quelque chose que vous avez appris à vos élèves ?

Ben non, ils ont appris à colorier sur une carte avec les contours.

Isis39 a écrit:Il me semble que ce sont les mêmes problèmes qu'en première S.
Quel est le but : saborder l'HGEC ? Dégoûter les élèves ?

Oui, en 1S il y a eu aussi un sujet portant sur des points de détail dans un programme immense. Pour que les élèves réussissent, il fallait des cours hyper détaillés, autrement dit ne surtout pas respecter les mises en garde qui reviennent régulièrement dans les fiches Eduscol contre "la tentation de l'exhaustivité" => volume inouï à retenir et recours au polycop pour boucler l'année.

gauvain31 a écrit:

titus06 a écrit:A titre personnel, j'ai trouvé le sujet consternant...  Cette épreuve a été transformée en une espèce de "trivial pursuit". Le peu de copies que j'ai feuilleté me fait penser que l'on va bien s'amuser à la correction (à chercher les points surtout).

Même si je ne suis pas en HG , je trouve effectivement que le sujet ressemble à du zapping ou à "question pour un champion'; ce qui m'a fait hurler de rire (ou plutôt consterné) c'est légender en éducation civique la photo... alors là .... comment dire ......:shock: 

+1000! J'ai trouvé ce sujet déconcertant: ce qui est frappant, c'est l'absence totale de sens et de cohérence. C'est le fragment d'info dans toute sa splendeur. Alors les termes comme "repères" me semblent bien ironiques...
Au passage, j'ai pu apprendre de nouvelles expressions à la c** (que je n'ai pas du tout comprises...); conflit d'usage et autres joies que j'ai déjà oubliées. Des bons élèves risquaient d'être perdus, alors des élèves déjà en galère...
On me dit dans l'oreillette que les élèves en galère ont pu répondre...Ils connaîtraient les logos de twitter et facebook...Alléluia!

Bonjour à tous,
Je viens juste de prendre connaissance du sujet de cette année, et contrairement à certains, je le trouve d'une simplicité !
Seules 2 questions sont plus complexes : "Bérégovoy est-il objectif ?" et "l'espace productif" qui n'a pas forcément été simplement défini.

En EC, la question sur le lieu de tournage me déroute un peu. Comment les élèves connaitrait le lieu exact ? Et si la réponse attendue est "dans un studio télévisé", alors la plupart n'auront pas la réponse car la question est posée de telle façon qu'on attende une ville, ou un quartier.

Sinon, en dehors de cela, c'est un sujet très simple pour les 3èmes. Sur les repères, il leur suffit d'avoir revu les dates en histoire, et en géo en ayant bien bossé dans l'année ça sera pas très dur.
Sur le "récit" sur la guerre de corée ou crise de Cuba, on attends qu'ils restituent purement et simplement le cours sur le sujet (pas très intéressant, mais pas dur pour quelqu'un qui a révisé). L'étude de doc ne casse pas des briques.

En géo, pour les repères j'en ai déjà parlé plus haut, les questions sont l'application des définitions apprises ; le travail sur document repose sur une bonne lecture de celui-ci et de la logique.

En EC, compléter les "bulles" n'est pas très difficile, mais peu en désarçonner certains (cela étant la capture d'écran venant de TF1 me surprend, on aurait préféré le service-public). Sur les questions, à part ma remarque sur le lieu de tournage, c'est franchement pas dur (que représente derrière ?, deux médias relevés). La dernière question est peut être la plus dure du sujet d'EC.

Donc, voilà pour mon avis sur le sujet

L'histoire, pour moi pauvre littéraire classiqueuse, c'était pour:
"Voir clair dans les événements passés et dans ceux qui, à l'avenir, du fait qu'ils mettront en jeu eux aussi des hommes, présenteront des similitudes ou des analogies." Décidément, ces historiens grecs, ils réfléchissaient trop. L'histoire, c'est fait pour jouer à qui veut gagner des millions, en fait....

Je suis consterné, triste, en colère, abasourdi... Tout ça pour ça...

Rouletabille a très bien exprimé mes impressions face à ce sujet. Merci à lui.


N'étant pas de correction cette année (à moins d'un désistement), j'en serais presque soulagé. En tout cas, je suis curieux d'entendre ce qui va se dire en harmonisation...

Pour l'espace productif,j'ai lu "C'est un endroit où on produit beaucoup de choses". Très précis!
Au fait,chers correcteurs, ne vous attendez pas à voir des majuscules en début de phrases et des points à la fin. Bon courage!

Je suis scandalisée par ce sujet .... Quand je repense à mes élèves qui me demandaient "pitié, arrêtez de nous donner des définitions à apprendre en grande quantité" .... Je suis sûre que je n'ai pas tout donné dans le détail ....Tout cela n'a ni queue ni tête .... Nos bon élèves étaient, pour certains en larme dans les salles et plus de 60% sont partis dès 10 h .... j'ai préféré ne pas regarder les copies.........
Maintenant une question se pose : comment allons-nous préparer correctement nos futurs 3e à un nouveau massacre l'an prochain si rien n'est changé ?
Quant au discours des IPR... Nous avons entendus lors de la réunion de présentation des nouveaux programmes de 3e qu'il fallait que nous sortions de la vision marxiste de l'histoire ( causes/évènement/conséquences) pourtant .....causes : programme infaisable, bachotage/gavage, évènement : je me suis planté en HG au brevet, conséquences : je vais avoir une sale note (quoique pas si mauvaise certainement avec le barême)/ je vais même peut-être ne pas avoir mon brevet ............
Je suis dégoûtée !   

Barnafée la Patouille a écrit:Ah, j'oubliais, ce n'est pas le palais de l'Elysée à l'arrière-plan du débat, mais la Maison Blanche...

Ah ben non... c'est Versailles !  

VanGogh59 a écrit:

PaoloSarpi a écrit:

VanGogh59 a écrit:

C'est bien sur ce qu'est capable de répondre tout élève de 3ème... 

Ben non. A brûle-pourpoint, je ne vois quelle est la réponse attendue par le correcteur (i.e plausible). J'attends avec impatience le corrigé.

Je crois que la réponse est dans le document. Il est précisé que Bérégovoy est secrétaire général de l'Elysée, donc proche du président de la République.

Je me demande comment un élève peut deviner qu'un secrétaire général de l'Élysée est le plus proche collaborateur du Président de la République..

Ben oui, un secrétaire, c'est celui qui range les dossiers et qui s'occupe des papiers, non ?