Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Daphné a écrit:

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

Je sais :lol: 

Mouais... Et c'est tellement commode pour les élèves, la vie sco, les docs, qu'on se demande bien pourquoi ça n'est pas déjà en place.

Et alors, ils font comment quand on est en stage, en voyage scolaire, en garde d'enfant malade en prévenant le matin à 7h45 ou en arrêt maladie ?
Je ne vois pas bien ce que ça changerait.

Daphné a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

Pseudo a écrit:

Mouais... Et c'est tellement commode pour les élèves, la vie sco, les docs, qu'on se demande bien pourquoi ça n'est pas déjà en place.

Et alors, ils font comment quand on est en stage, en voyage scolaire, en garde d'enfant malade en prévenant le matin à 7h45 ou en arrêt maladie ?
Je ne vois pas bien ce que ça changerait.

Et bien ca ferait 8 jours de plus par an et par prof en plus des stages, voyages, enfant malade et maladie.

Mais je suppose que la mesure serait valable pour tout le monde : CPE, surveillants, docs, secrétaire, cuisinier, et élèves. Car après tout, eux aussi ont besoin de jours libres pour leurs rendez-vous. Eux aussi souffre de ne pas pouvoir prendre des jours quand ils veulent.

Volubilys a écrit:Si j'étais ministre je démissionnerais tout de suite car quoi que je fasse ce sera mal et j'aurais des grèves, des manifs, des gens mécontents partout dans la presse.

PabloPE a écrit:

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:
Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.

Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.

Vue la lourdeur des programmes on n'a pas franchement le temps de se rajouter une matière :lol: 
Plus sérieusement Géométrie/Grandeurs et Mesures sont effectivement au programme du cycle 3  

Gryphe a écrit:

Volubilys a écrit:Si j'étais ministre je démissionnerais tout de suite car quoi que je fasse ce sera mal et j'aurais des grèves, des manifs, des gens mécontents partout dans la presse.

Ça c'est pas faux... En même temps, il ne faut pas démissionner tout de suite, sinon c'est pas drôle !

may68 a écrit:Je supprimerais les livrets d'évaluation en TPS PS et MS et un seul en fin de GS !

doublecasquette a écrit:

may68 a écrit:Je supprimerais les livrets d'évaluation en TPS PS et MS et un seul en fin de GS !

Je vote pour toi... à condition que tu supprimes aussi celui de GS et celui de CP. Et que tu remplaces ceux de CE et CM par des bilans chiffrés en français et en maths et une simple appréciation générale pour le reste.

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:
Ah bon? À part chez Pascal Dupré et les programmes du GRIP, je n'en ai pas vu. Pas plus qu'il n'y a de calcul.

Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.

Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.

Pseudo a écrit:

EU1 a écrit:Il y a de très bonnes idées mais je pense que beaucoup oublient la réalité économique dans tout ça... ministre de l'EN ça ne veut pas dire Père Noël...  

Du coup, pour prolonger un peu la réflexion et la rendre plus réaliste, à votre avis, quelles mesures pourraient être adoptées afin de dégager des marges de manœuvre qui permettraient la mise en place des idées que vous avez évoquées... ?

Alors que Pseudo, Cripure, Mareuil, ou EU1 ministre de l'EN, ça, c'est tout à fait crédible.

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:
Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.

Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.

Vous m'apprenez qu'il ne suit pas les programmes. Le sait-il lui-même ? Et les autres dans son école ?

doublecasquette a écrit:Dis-moi, tu interdis bien les brevets de pâte à modeler aussi ? Et ceux de Kaplas ?
Parce que là, ce n'est pas Mozart, mais Rodin et Bofill qu'on assassine avec la bénédiction de la hiérarchie...  

C'est pour ça d'ailleurs que moi, je commencerais par la hiérarchie.
Marre des IEN et des CPC qui exigent que l'accueil (hors temps scolaire) devienne productif en maternelle alors que les mêmes trouvent un instit de CM qui fait une dictée beaucoup trop ambitieux ! Marre des PEMF qui se prennent pour des p'tits chefs et qui cassent du jeune PE à grands renforts de progression de légos ou de coin-dînette !  

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:
Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.

Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.

Vous m'apprenez qu'il ne suit pas les programmes. Le sait-il lui-même ? Et les autres dans son école ?

bo a écrit:
MATHÉMATIQUES
La pratique des mathématiques développe le goût de la recherche et du raisonnement, l’imagination et les capacités d’abstraction, la rigueur et la précision.
Du CE2 au CM2, dans les quatre domaines du programme, l’élève enrichit ses connaissances, acquiert de nouveaux outils, et continue d’apprendre à résoudre des problèmes. Il renforce ses compétences en calcul mental. Il acquiert de nouveaux automatismes. L’acquisition des mécanismes en mathématiques est toujours associée à une intelligence de leur signification.
La maîtrise des principaux éléments mathématiques aide à agir dans la vie quotidienne et prépare la poursuite d’études au collège.
1 - Nombres et calcul
L’étude organisée des nombres est poursuivie jusqu’au milliard, mais des nombres plus grands peuvent être rencontrés.
Les nombres entiers naturels :
- principes de la numération décimale de position : valeur des chiffres en fonction de leur position dans l’écriture des nombres ;
- désignation orale et écriture en chiffres et en lettres ;
- comparaison et rangement de nombres, repérage sur une droite graduée, utilisation des signes
> et < ;
- relations arithmétiques entre les nombres d’usage courant : double, moitié, quadruple, quart, triple, tiers..., la notion de multiple.
Les nombres décimaux et les fractions :
- fractions simples et décimales : écriture, encadrement entre deux nombres entiers consécutifs, écriture comme somme d’un entier et d’une fraction inférieure à 1, somme de deux fractions décimales ou de deux fractions de même dénominateur ;
- nombres décimaux : désignations orales et écritures chiffrées, valeur des chiffres en fonction de leur position, passage de l’écriture à virgule à une écriture fractionnaire et inversement, comparaison et rangement, repérage sur une droite graduée ; valeur approchée d’un décimal à l’unité près, au dixième près, au centième près.
Le calcul :
- mental : tables d’addition et de multiplication. L’entraînement quotidien au calcul mental portant sur les quatre opérations favorise une appropriation des nombres et de leurs propriétés.
- posé : la maîtrise d’une technique opératoire pour chacune des quatre opérations est indispensable.
- à la calculatrice : la calculatrice fait l’objet d’une utilisation raisonnée en fonction de la complexité des calculs auxquels sont confrontés les élèves.
La résolution de problèmes liés à la vie courante permet d’approfondir la connaissance des nombres étudiés, de renforcer la maîtrise du sens et de la pratique des opérations, de développer la rigueur et le goût du raisonnement.
2 - Géométrie
L’objectif principal de l’enseignement de la géométrie du CE2 au CM2 est de permettre aux élèves de passer progressivement d’une reconnaissance perceptive des objets à une étude fondée sur le recours aux instruments de tracé et de mesure.
Les relations et propriétés géométriques : alignement, perpendicularité, parallélisme, égalité de longueurs, symétrie axiale, milieu d’un segment.
L’utilisation d’instruments et de techniques : règle, équerre, compas, calque, papier quadrillé, papier pointé, pliage.
Les figures planes : le carré, le rectangle, le losange, le parallélogramme, le triangle et ses cas particuliers, le cercle :
- description, reproduction, construction ;
- vocabulaire spécifique relatif à ces figures : côté, sommet, angle, diagonale, axe de symétrie, centre, rayon, diamètre ;
- agrandissement et réduction de figures planes, en lien avec la proportionnalité.
Les solides usuels : cube, pavé droit, cylindre, prismes droits, pyramide.
- reconnaissance de ces solides et étude de quelques patrons ;
- vocabulaire spécifique relatif à ces solides : sommet, arête, face.
Les problèmes de reproduction ou de construction de configurations géométriques diverses mobilisent la connaissance des figures usuelles. Ils sont l’occasion d’utiliser à bon escient le vocabulaire spécifique et les démarches de mesurage et de tracé.
3 - Grandeurs et mesures
Les longueurs, les masses, les volumes : mesure, estimation, unités légales du système métrique, calcul sur les grandeurs, conversions, périmètre d’un polygone, formule du périmètre du carré et du rectangle, de la longueur du cercle, du volume du pavé droit.
Les aires : comparaison de surfaces selon leurs aires, unités usuelles, conversions ; formule de l’aire d’un rectangle et d’un triangle.
Les angles : comparaison, utilisation d’un gabarit et de l’équerre ; angle droit, aigu, obtus.
Le repérage du temps : lecture de l’heure et du calendrier.
Les durées : unités de mesure des durées, calcul de la durée écoulée entre deux instants donnés.
La monnaie
La résolution de problèmes concrets contribue à consolider les connaissances et capacités relatives aux grandeurs et à leur mesure, et, à leur donner sens. À cette occasion des estimations de mesure peuvent être fournies puis validées.
4 - Organisation et gestion de données
Les capacités d’organisation et de gestion des données se développent par la résolution de problèmes de la vie courante ou tirés d’autres enseignements. Il s’agit d’apprendre progressivement à trier des données, à les classer, à lire ou à produire des tableaux, des graphiques et à les analyser.
La proportionnalité est abordée à partir des situations faisant intervenir les notions de pourcentage, d’échelle, de conversion, d’agrandissement ou de réduction de figures. Pour cela, plusieurs procédures (en particulier celle dite de la “règle de trois”) sont utilisées.

Mareuil a écrit:

Les programmes paraissent lourds parce qu'ils sont incohérents. En fait, c'est du saupoudrage, des bouts et des morceaux. En géométrie, comme ailleurs, il faut une progression raisonnée de la GS au CM2. Et que signifie la mesure si ne sont vues que les mesures usuelles  et pas le système ?

Lire ou relire ce texte de Michel Delord :
II) Mesures et grandeurs

1) Les unités

Programmes , page 18
Les longueurs, les masses, les volumes : mesure, estimation, unités légales du système métrique, calcul sur ces mesures exprimées, conversions, périmètre d’un polygone, formule du périmètre du carré et du rectangle, de la longueur du cercle, du volume du pavé droit.
Les aires : comparaison de surfaces selon leurs aires, unités usuelles, conversions ; formule de l’aire d’un rectangle et d'un triangle. [P 18]


L’étude des unités se réduit donc à

i) une formulation unités légales( ?) du système métrique, dont le contenu n’est pas précisé mais dont on sait d’une part que ne font pas partie les unités d’aires puisqu’elles figurent ensuite à part et d’autre part que la formulation Unités légales du système métrique n’est pas Unités du système métrique
ii) une réduction des unités d’aires aux unités usuelles d’aires.

De toutes les façons, n’est jamais dit que le système d’unité doit être étudié en tant que système.

Voyons ce que dit la répartition :

Pour le CM1 :
Connaître et utiliser les unités usuelles de mesure des durées, ainsi que les unités du système métrique pour les longueurs, les masses et les contenances, et leurs relations ;
Pour le CM 2
Aires
- Calculer l’aire d’un carré, d’un rectangle, d’un triangle en utilisant la formule appropriée.
- Connaître et utiliser les unités d’aire usuelles (cm2, m2 et km2). [R15/16]

On peut donc constater
- que, d’après la répartition des programmes, les unités d’aires sont étudiées après celles de volumes !!!, ce qui explique qu’elles soient présentées de manière séparée dans les programmes
- d’après la répartition - et contrairement aux programmes !!! - , les unités de volumes ne sont pas au programme
- qu’on se limite effectivement aux unités usuelles pour les aires, dans les programmes et dans la répartition
- que rien n’est clair pour les autres unités du système métrique

Or, si on ne connaît que les unités usuelles et non toutes les unités en tant que système des unités, on ne peut comprendre
- les rapports différents qui existent entre les unités de longueurs, aire, volume
- les rapports entre les unités de même espèce : comment expliquer en ce cas le rapport entre cm² et m², et faire des conversions
- les rapports entre unités de volume, de contenance et de masse.

Passons sur le fait que la densité d’un corps n’est pas au programme.

Rien sur les unités d’angle et donc l’utilisation du rapporteur.

Répétons le encore : pour tout ce paragraphe comme pour le précédent ou le suivant et pour tous les programmes, il est évident que tant que des formulations explicites ne vont pas contre l’inertie de ce qui a été fait jusqu’à maintenant, le flou des formulations sera interprété dans le sens réduit « des programmes de 2002 ». L’exigence de clarification et d’explicitation est donc une nécessité absolue.

2) Volumes, aires

Pas d’aire du disque qui devient une connaissance du secondaire !!! : probablement parce que la division des décimaux n’est pas au programme et que, si on mettait au programme l’aire du disque, on ne pourrait pas poser le problème simple : Une piscine a une circonférence de 20 m, quel est son diamètre ? Il faudrait en effet calculer 20 : 3,14 ( ce que l’on a enseigné à tous les élèves de CM pendant un siècle) et l’on serait obligé d’avouer qu’il faut le faire … à la machine.
Rien sur les formules d’aire du parallélogramme, du trapèze, rien sur les surfaces latérales, rien sur le prisme droit, les cylindres (sans parler du cône, de la sphère), la seule formule de volume demandée étant celle du pavé droit.

Le 10 février 2008
Michel Delord

.

Nicolatsar a écrit:Un sujet très sérieux !
Ma feuille de route pour le quinquennat en tant que ministre (...).

EU1 a écrit: (...) Mais ce n'est pas très difficile de trouver des bonnes idées... le plus difficile est de leur trouver un financement...

Alors que faire pour financer tout cela sans plomber le budget de l'EN ?

Laurence LM a écrit:
Appliquer les textes sur le harcèlement moral permettrait une économie annuelle cumulée de plusieurs millions d'€uros.

Laurence LM a écrit:

Nicolatsar a écrit:Un sujet très sérieux !
Ma feuille de route pour le quinquennat en tant que ministre (...).

Plusieurs idées intéressantes ! + 1
Mais rien contre le harcèlement moral mené impunément par certains CDE ?
Rien contre les Commissions Disciplinaires bidons employées pour faire taire ou faire craquer les enseignants pas assez malléables ?