Re: Selon 60% des Français, les enseignants sont mal formés.

par Pseudo Dim 8 Sep 2013 - 18:40

gauvain31 a écrit:

Pseudo a écrit:Vu les bouses que j'achète dans les boulangerie de mon coin, la façon dont la gynéco m'a reçu et "traitée", la crise financière et l'inertie politique, j'estime que les boulanger, les médecins, les banquiers et les politiques sont fort mal formé aussi. Et je n'ai pas voulu allonger la liste mais j'ai quelques expérience avec des garagistes, des plombiers, des restaurateurs, des ravaleurs de façades, et tout un tas de corps de métier qui m'incitent à penser que les enseignants ne sont pas les seuls à être mal formés/faignants/peu exigeant, etc... et que l'incompétence est reine.

J'ai parlé ce matin à un informaticien d'une cinquantaine d'année qui travaille dans une sous-traitance du CNES à Toulouse. Ils sont en train de préférer embaucher des anciens que des jeunes tellement ces derniers manquent d'autonomie et d'initiative, ils sont obligé de faire une formation sur la langue écrite qui n'est pas maîtrisée.. pas que l'orthographe, mais aussi la façon d'écrire qui reste absolument absconse : ces jeunes se rendent compte qu'ils sont handicapés par la langue.... ; il me disait que les diplômes d'ingénieur actuels équivaut à une formation de technicien d'il y a 30 ans. Un ancien équivaut à 3 jeunes spécialisés pour faire le même travail.... donc pour l'employeur le calcul est clair.

Dans les assurances où bosse ma cousine pareil, ils sont obligé de faire des stages de maîtrise de la langue française à de jeunes commerciaux qui arrivent

La malformation est partout effectivement

Ca ne m'étonne pas plus que ça, malheureusement. J'ai eu des retours équivalents d'autres secteurs d'activité. Et au niveau Bac pro/BTS, il faut compter 6 mois à un an pour faire en sorte que le jeune arrive à l'heure, ne passe pas son temps sur son téléphone et ne se fâche pas avec le reste de l'équipe au moindre truc qu'il ne comprend pas ou qu'on lui demande de faire (voire les deux).

par User5899 Dim 8 Sep 2013 - 19:20

Selon 100% des enseignants, les parents sont de gros nazes.

par egomet Dim 8 Sep 2013 - 19:52

Pseudo a écrit:Vu les bouses que j'achète dans les boulangerie de mon coin, la façon dont la gynéco m'a reçu et "traitée", la crise financière et l'inertie politique, j'estime que les boulanger, les médecins, les banquiers et les politiques sont fort mal formé aussi. Et je n'ai pas voulu allonger la liste mais j'ai quelques expérience avec des garagistes, des plombiers, des restaurateurs, des ravaleurs de façades, et tout un tas de corps de métier qui m'incitent à penser que les enseignants ne sont pas les seuls à être mal formés/faignants/peu exigeant, etc... et que l'incompétence est reine.

Pour le boulanger, la gynéco, le médecin, le banquier, tu as normalement le choix. Plus ou moins selon l'endroit où tu habites, mais en principe on ne t'impose personne.
Pour les professeurs de tes enfants, c'est une autre paire de manches.
Quant aux politiques... Rolling Eyes

par Pseudo Dim 8 Sep 2013 - 19:58

egomet a écrit:

Pseudo a écrit:Vu les bouses que j'achète dans les boulangerie de mon coin, la façon dont la gynéco m'a reçu et "traitée", la crise financière et l'inertie politique, j'estime que les boulanger, les médecins, les banquiers et les politiques sont fort mal formé aussi. Et je n'ai pas voulu allonger la liste mais j'ai quelques expérience avec des garagistes, des plombiers, des restaurateurs, des ravaleurs de façades, et tout un tas de corps de métier qui m'incitent à penser que les enseignants ne sont pas les seuls à être mal formés/faignants/peu exigeant, etc... et que l'incompétence est reine.

Pour le boulanger, la gynéco, le médecin, le banquier, tu as normalement le choix. Plus ou moins selon l'endroit où tu habites, mais en principe on ne t'impose personne.
Pour les professeurs de tes enfants, c'est une autre paire de manches.
Quant aux politiques...

Je n'ai pas d'enfants, ça m'évite bien des tracas !

Mais le choix qu'on a soit disant pour le boulanger, gynéco et autre est tout à fait théorique par moment. Si je veux trouver une boulangerie correcte, il faut que je marche pas mal. Trouver un spécialiste conventionné secteur 1 qui puisse te prendre avant 2014, relève de l'illusion. Quand aux banquiers... non, ils sont tous du même moule je crois bien. Je ne pense pas qu'on ait en fait beaucoup plus le choix que pour des profs. D'ailleurs, on a le choix : le privé (tout comme je pourrais me faire livrer du pain d'une boulangerie réputée, prendre un gynéco avec dépassement, etc...)

par Ava Dim 8 Sep 2013 - 20:16

Quand je vois ma super formation pour le CAER où j'ai fait 6 heures de sophrologie, et où j'ai appris que si je me tenais debout les jambes écartées j'avais plus d'équilibre que les pieds serrés... Je dirais que oui, la formation initiale est nulle.

par philann Dim 8 Sep 2013 - 20:24

C'est marrant quand même de si mal prendre la critique extérieure de la formation des enseignants.

On critique cette dernière quasiment tous les jours sur ce forum... MAIS si des non-profs se permettent d'émettre le même avis on le prend mal...quasiment comme une agression ou une remise en cause personnelle!!

Je suis la première à trouver cette formation mauvaise voire inexistante... Je trouve cela et dangereux et inefficace...et si d'autres, hors EN, pensent la même chose...j'aurais plutôt tendance à trouver que c'est une bonne nouvelle!! Very Happy

par Carabas Dim 8 Sep 2013 - 20:28

cliohist a écrit:

Selon 60% des Français, les enseignants sont mal formés.

Cette année, des profs débutants travaillent 18 heures, d'autres 12 h.
Avant 2009, un stagiaire assurait 6 heures de cours en responsabilité.
Mais un ministre de l'éducation, homme venu du marketing, a décidé que prof, ce n'était pas un métier.
Il a supprimé la formation initiale en alternance,
et récupéré ainsi un certain nombre de postes.

En même temps, vu la "qualité" de cette formation...
Ok, balancer des profs tout juste reçus à plein temps, c'était une mauvaise idée, mais virer l'IUFM, ma foi... mieux vaut pas de formation qu'une telle déformation!

par retraitée Dim 8 Sep 2013 - 21:00

Cripure a écrit:Selon 100% des enseignants, les parents sont de gros nazes.

Qui ne savent pas élever leur progéniture. Un stage de formation s'impose.

par doubledecker Lun 9 Sep 2013 - 12:12

philann a écrit:C'est marrant quand même de si mal prendre la critique extérieure de la formation des enseignants.

On critique cette dernière quasiment tous les jours sur ce forum... MAIS si des non-profs se permettent d'émettre le même avis on le prend mal...quasiment comme une agression ou une remise en cause personnelle!!

Je suis la première à trouver cette formation mauvaise voire inexistante... Je trouve cela et dangereux et inefficace...et si d'autres, hors EN, pensent la même chose...j'aurais plutôt tendance à trouver que c'est une bonne nouvelle!!

Selon 60% des Français, les enseignants sont mal formés. - Page 2 2252222100

pas mieux! pourquoi ne pas accepter d'autres ce que nous faisons à longueur de temps??!! c'est marrant quand même!

retraitée a écrit:

Cripure a écrit:Selon 100% des enseignants, les parents sont de gros nazes.

Qui ne savent pas élever leur progéniture. Un stage de formation s'impose.

c'est pas un peu un poncif ça??? au fait, que faire des enseignants qui sont aussi parents...parce que ça doit exister quand même ces gens-là!! Wink

par Invité Lun 9 Sep 2013 - 12:15

philann a écrit:C'est marrant quand même de si mal prendre la critique extérieure de la formation des enseignants.

On critique cette dernière quasiment tous les jours sur ce forum... MAIS si des non-profs se permettent d'émettre le même avis on le prend mal...quasiment comme une agression ou une remise en cause personnelle!!

Je suis la première à trouver cette formation mauvaise voire inexistante... Je trouve cela et dangereux et inefficace...et si d'autres, hors EN, pensent la même chose...j'aurais plutôt tendance à trouver que c'est une bonne nouvelle!!

Il n'est pas question de bien ou mal le prendre. Personnellement, je me demande seulement ce que "les français" (ça englobe pas mal de monde quand même) savent de la formation des enseignants.
Pour pouvoir juger, il faut quand même avoir une idée de la chose non ?

par retraitée Lun 9 Sep 2013 - 12:17

doubledecker a écrit:

philann a écrit:C'est marrant quand même de si mal prendre la critique extérieure de la formation des enseignants.

On critique cette dernière quasiment tous les jours sur ce forum... MAIS si des non-profs se permettent d'émettre le même avis on le prend mal...quasiment comme une agression ou une remise en cause personnelle!!

Je suis la première à trouver cette formation mauvaise voire inexistante... Je trouve cela et dangereux et inefficace...et si d'autres, hors EN, pensent la même chose...j'aurais plutôt tendance à trouver que c'est une bonne nouvelle!!

pas mieux! pourquoi ne pas accepter d'autres ce que nous faisons à longueur de temps??!! c'est marrant quand même!

retraitée a écrit:

Cripure a écrit:Selon 100% des enseignants, les parents sont de gros nazes.

Qui ne savent pas élever leur progéniture. Un stage de formation s'impose.

c'est pas un peu un poncif ça??? au fait, que faire des enseignants qui sont aussi parents...parce que ça doit exister quand même ces gens-là!!

mais c'était une blague! Et les parents enseignants ne sont pas forcément les meilleurs éducateurs, et çà, je le sais par expérience. Les "Spychologues" ne sont pas mal non plus! yesyes

par Celadon Lun 9 Sep 2013 - 13:10

Dans ce registre, la mère qui m'a le plus marquée était psy et envoyait son fils sans cartable, sans matériel, sans aucune leçon apprise. Et elle m'a traitée de perverse polymorphe. Twisted Evil

par User5899 Lun 9 Sep 2013 - 13:22

philann a écrit:C'est marrant quand même de si mal prendre la critique extérieure de la formation des enseignants.

On critique cette dernière quasiment tous les jours sur ce forum... MAIS si des non-profs se permettent d'émettre le même avis on le prend mal...quasiment comme une agression ou une remise en cause personnelle!!

Je suis la première à trouver cette formation mauvaise voire inexistante... Je trouve cela et dangereux et inefficace...et si d'autres, hors EN, pensent la même chose...j'aurais plutôt tendance à trouver que c'est une bonne nouvelle!!

M'enfin, comment parler de la formation DES enseignants, en vrac ? Ca n'a aucun sens !

doubledecker a écrit:

retraitée a écrit:

Cripure a écrit:Selon 100% des enseignants, les parents sont de gros nazes.

Qui ne savent pas élever leur progéniture. Un stage de formation s'impose.

c'est pas un peu un poncif ça???

Non, vous croyez ? Rolling Eyes

par Lefteris Lun 9 Sep 2013 - 13:24

Cripure a écrit:Selon 100% des enseignants, les parents sont de gros nazes.

Sauf les parents eux-mêmes enseignants Very Happy

.

par User5899 Lun 9 Sep 2013 - 13:33

Lefteris a écrit:

Cripure a écrit:Selon 100% des enseignants, les parents sont de gros nazes.

Sauf les parents eux-mêmes enseignants .

Que non pas, ce sont les pires !

par JPhMM Lun 9 Sep 2013 - 13:37

Cripure a écrit:

Lefteris a écrit:

Cripure a écrit:Selon 100% des enseignants, les parents sont de gros nazes.

Sauf les parents eux-mêmes enseignants .

Que non pas, ce sont les pires !

En effet.

par Apices Juris Lun 9 Sep 2013 - 13:44

Will.T a écrit:
Qu'est ce que "les français" connaissent de la formation des enseignants ?

Eh bien, ce qu'ils en lisent ici ? Wink

Un exemple parmi d'autres, tiré de ce fil mais on pourrait aller chercher ailleurs sur le forum :

Sakei a écrit:Et puis "les enseignants".... les bazardés comme moi à 18h de cours direct après le concours je veux bien, mais tous les enseignants n'ont pas eu la même formation à la base et n'ont pas la même formation continue ensuite.

Attention, l'article ne dit pas que les profs sont nuls, il dit simplement que "6 personnes sur 10, là aussi, estiment que les professeurs n'ont pas les outils pour accomplir leurs missions". Et c'est vrai que, quand on voit d'une part ce que les enseignants disent eux-mêmes ici de la formation initiale des nouveaux profs, et d'autre part l'indigence de la formation continue, on peut difficilement conclure que le système consacre les moyens nécessaires à outiller les enseignants. D'où le résultat de ce sondage, finalement très convenu.

par cliohist Mar 10 Sep 2013 - 21:15

La balle dans le camp des parents :
Advice for parents : what to teach your children before they leave for university - The Guardian
http://www.theguardian.com/education/2013/sep/10/lessons-to-teach-children-leaving-home

par tiptop77 Mar 10 Sep 2013 - 21:36

Fesseur Pro a écrit:Sinon moi je suis bien formé.
Un corps de rêve...

J'ai pensé à la même chose! Razz