Nos grands-parents ne savaient-ils pas lire ? Réponse critique à l'historien Antoine Prost.

cliohist, lisez plus attentivement les articles que vous citez !

cliohist a écrit:Ce qui est excellent avec un prof, surtout s'il joue le rôle de polémiste professionnel dans les médias, c'est qu'il sait tourner tous les arguments à son avantage (je crois savoir faire).

cliohist a écrit:
Les nostalgiques repéreront d'emblée "M6 diffusait l'ultime épisode de Retour au pensionnat à la campagne, lundi dernier. Trop tard pour le voir avant d'écrire cette chronique". Pas la morale, les corvées, ni les matières désuètes...

Padre P. Lucas a écrit:

cliohist a écrit:
Les nostalgiques repéreront d'emblée "M6 diffusait l'ultime épisode de Retour au pensionnat à la campagne, lundi dernier. Trop tard pour le voir avant d'écrire cette chronique". Pas la morale, les corvées, ni les matières désuètes...

Vous n'avez que ça à opposer aux arguments de Docteur Who ?
Et c'est vous qui accusez Luigi de "mauvaise foi " ?
 chapeau bas l'artiste !

cliohist a écrit:

cliohist, lisez plus attentivement les articles que vous citez !

Ce qui est excellent avec un prof, surtout s'il joue le rôle de polémiste professionnel dans les médias, c'est qu'il sait tourner tous les arguments à son avantage (je crois savoir faire). Et quand Luigi veut cogner contre le numérique, l'écran ou le clavier, il sait aussi se montrer de mauvaise foi. Lorraine Millot parle de cursive, de script ET de clavier.

Cliohist a écrit:Aux USA, c'est encore un autre controverse, maintien de l'écriture en script et ou généralisation du clavier d'ordi ou de tablette :-)

Lorraine Millot a écrit:Variables d’un Etat à l’autre, et même d’un comté à l’autre, les programmes américains prévoient encore que les petits écoliers apprennent à tenir un stylo et à écrire en script durant leurs deux premières années d’école (kindergarten et first grade).

doctor who a écrit:Cette citation ne mérite donc pas toute la publicité qui lui a été faite. Sortie de son contexte, jamais examinée de prêt, elle sert toutes les approximations. On en arrive à se demander si son usage dans cette interview n’est pas un signe de maladresse, bien davantage qu’un quelconque signe de malhonnêteté intellectuelle. Un tel propos, venant d’un ministre du Front populaire, remis à l’honneur par les velléités réformistes de Vincent Peillon, quelques mois avant un colloque visant à faire de lui une des sources des réformes ultérieures, revêt une efficacité rhétorique irrésistible.

Le Canard a écrit:Au passage Prost règle leur compte à quelques âneries du "c'était-mieux-avant" : à l'école primaire de grand-papa, les trois quarts des élèves maîtrisent mal la lecture et l'histoire. Le collège était ultra-inégalitaire et le lycée payant jusqu'aux années 30 ! Ce qui n'empêche pas les rejetons de ces générations de nous faire aujourd'hui la leçon"

Luigi_B a écrit:Pour en revenir au sujet...

doctor who a écrit:Cette citation ne mérite donc pas toute la publicité qui lui a été faite. Sortie de son contexte, jamais examinée de prêt, elle sert toutes les approximations. On en arrive à se demander si son usage dans cette interview n’est pas un signe de maladresse, bien davantage qu’un quelconque signe de malhonnêteté intellectuelle. Un tel propos, venant d’un ministre du Front populaire, remis à l’honneur par les velléités réformistes de Vincent Peillon, quelques mois avant un colloque visant à faire de lui une des sources des réformes ultérieures, revêt une efficacité rhétorique irrésistible.

Pour ce qui est de l'efficacité l'objectif est atteint. Voilà en effet ce qu'on peut lire dans le "Canard" du 23/10/13 en conclusion d'un compte-rendu de lecture par Jean-François Julliard :

Le Canard a écrit:Au passage Prost règle leur compte à quelques âneries du "c'était-mieux-avant" : à l'école primaire de grand-papa, les trois quarts des élèves maîtrisent mal la lecture et l'histoire. Le collège était ultra-inégalitaire et le lycée payant jusqu'aux années 30 ! Ce qui n'empêche pas les rejetons de ces générations de nous faire aujourd'hui la leçon"

On passerait donc de la moitié aux trois-quarts.

doctor who a écrit:
Il faudrait leur envoyer mon papier. Mais comment ?

Padre P. Lucas a écrit:Précise leur que tu n'es pas dans le camp des "c'était-mieux-avant" mais dans celui des "vous-avez-fait-bien-pire".

Luigi_B a écrit:Cette discussion m'a inspiré un article pour La vie moderne : "Mauvaise lecture". J'en veux au "Canard" de céder régulièrement au pseudo-progressisme pédagogiste ambiant.

Luigi_B a écrit:La comparaison d’Antoine Prost avec l’école des années 1930 servirait donc un but : démontrer que l’école d’avant la guerre était finalement aussi inefficace — s’agissant de l’apprentissage de la lecture — que l’école d’aujourd’hui, afin de relativiser son échec actuel. La citation de Jean Zay trouve ici sa véritable justification. Comment ne pas s’étonner de la schizophrénie qui consiste à alerter sur la baisse de niveau et en même temps à dédramatiser cette baisse ?

Cher Canard,

Je suis un de tes fervents lecteurs depuis ma prime jeunesse mais souvent je m'attriste de te voir céder si facilement dans tes pages à ce pédagogisme qui ravage l'école pourtant depuis des années.

Dans ton dernier numéro du 23 octobre 2013 Jean-François Julliard rend ainsi (p. 6) un bel hommage  à des contempteurs de l'école républicaine, école que pour ma part j'ai chevillée au corps puisque je lui dois tout.

Or tu sais que s'agissant de l'école, les choses ne sont jamais simples et que ceux qui ont l'air de gauche et progressistes ne le sont souvent qu'en apparence. Le naufrage de l'école républicaine a bel et bien lieu et le constater lucidement,  ce n'est pas être nostalgique d'un âge d'or qui n'a jamais existé. Ce naufrage a des responsables. Antoine Prost en fait partie, même si son dernier livre cherche à l'éluder : cher Canard, prend garde à n'être pas dupe de ces gens-là.

Voici pour toi l'article que j'ai écrit en réponse sur mon blog, avec mes croquis maladroits : http://www.laviemoderne.net/detox/58-mauvaise-lecture

Pour la petite histoire, c'est mon grand-père, issu d'un milieu très populaire et formé à la communale,  qui m'a donné le goût de ta lecture hebdomadaire quasi-sacrée.

Crois-moi, ceux de sa génération n'étaient sans doute pas parfaits, mais ils lisaient !

L. B.
Professeur de lettres

Luigi_B a écrit:Voici un e-mail que je viens d'envoyer au Canard :

Cher Canard,

Je suis un de tes fervents lecteurs depuis ma prime jeunesse mais souvent je m'attriste de te voir céder si facilement dans tes pages à ce pédagogisme qui ravage l'école pourtant depuis des années.

Dans ton dernier numéro du 23 octobre 2013 Jean-François Julliard rend ainsi (p. 6) un bel hommage  à des contempteurs de l'école républicaine, école que pour ma part j'ai chevillée au corps puisque je lui dois tout.

Or tu sais que s'agissant de l'école, les choses ne sont jamais simples et que ceux qui ont l'air de gauche et progressistes ne le sont souvent qu'en apparence. Le naufrage de l'école républicaine a bel et bien lieu et le constater lucidement,  ce n'est pas être nostalgique d'un âge d'or qui n'a jamais existé. Ce naufrage a des responsables. Antoine Prost en fait partie, même si son dernier livre cherche à l'éluder : cher Canard, prend garde à n'être pas dupe de ces gens-là.

Voici pour toi l'article que j'ai écrit en réponse sur mon blog, avec mes croquis maladroits : http://www.laviemoderne.net/detox/58-mauvaise-lecture

Pour la petite histoire, c'est mon grand-père, issu d'un milieu très populaire et formé à la communale,  qui m'a donné le goût de ta lecture hebdomadaire quasi-sacrée.

Crois-moi, ceux de sa génération n'étaient sans doute pas parfaits, mais ils lisaient !

L. B.
Professeur de lettres

Luigi_B a écrit:Voici un e-mail que je viens d'envoyer au Canard :

Cher Canard,

Je suis un de tes fervents lecteurs depuis ma prime jeunesse mais souvent je m'attriste de te voir céder si facilement dans tes pages à ce pédagogisme qui ravage l'école pourtant depuis des années.

Dans ton dernier numéro du 23 octobre 2013 Jean-François Julliard rend ainsi (p. 6) un bel hommage  à des contempteurs de l'école républicaine, école que pour ma part j'ai chevillée au corps puisque je lui dois tout.

Or tu sais que s'agissant de l'école, les choses ne sont jamais simples et que ceux qui ont l'air de gauche et progressistes ne le sont souvent qu'en apparence. Le naufrage de l'école républicaine a bel et bien lieu et le constater lucidement,  ce n'est pas être nostalgique d'un âge d'or qui n'a jamais existé. Ce naufrage a des responsables. Antoine Prost en fait partie, même si son dernier livre cherche à l'éluder : cher Canard, prend garde à n'être pas dupe de ces gens-là.

Voici pour toi l'article que j'ai écrit en réponse sur mon blog, avec mes croquis maladroits : http://www.laviemoderne.net/detox/58-mauvaise-lecture

Pour la petite histoire, c'est mon grand-père, issu d'un milieu très populaire et formé à la communale,  qui m'a donné le goût de ta lecture hebdomadaire quasi-sacrée.

Crois-moi, ceux de sa génération n'étaient sans doute pas parfaits, mais ils lisaient !

L. B.
Professeur de lettres