Re: 4eme - Une bonne élève me dit qu'elle ne pourra pas lire Dracula... car elle croit aux vampires.

par adelou Sam 19 Oct 2013 - 20:37

Moi, je parlerais de simple superstition, dans le cas de cette élève. Rien à voir avec une véritable démarche spirituelle ou une certaine conception philosophique de la vie.
En tous les cas, cette "croyance", superstition ou non, visiblement, ne lui apporte rien sauf de la peur, de l'angoisse... Voilà pourquoi il faut vraiment parler à cette élève. et peut-être aussi à ses parents.

par abricotedapi Sam 19 Oct 2013 - 21:11

yogi a écrit:Qui suis-je pour dire à une autre personne :"Ta croyance est infondée et débile?" ,je ne le dirais pas explicitement ou implicitement à un croyant en dieu (encore moins à quelqu'un qui a la foi) ni à une élève qui croit aux vampires.

Il n'y a pas besoin de dire que croire à l'existence des vampires est débile et infondé, il suffit de dire qu'ils n'existent pas. Ce n'est pas une question de croyance personnelle, c'est une question de réalité... Qui es-tu pour dire cela ? Un enseignant, qui est censé instruire et notamment lutter contre les superstitions... C'est aussi à cela que sert l'école...

D'ailleurs il faudrait rappeler à cette élève la charte de la laïcité : aucun élève ne peut se dispenser d'un enseignement en invoquant une conviction personnelle Razz

par Simone Boué Sam 19 Oct 2013 - 21:25

Déjà, informer l'infirmière de ce petit soucis. Voir avec la gamine ce qui lui fait vraiment peur. Faire son cours.

par Olympias Sam 19 Oct 2013 - 21:32

Après, il reste les gousses d'ail, la laïcité prohibant les crucifix.

https://www.dailymotion.com/video/x1kqbr_le-masque-du-demon_music

par Loïse Sam 19 Oct 2013 - 21:35

Et là, vous êtes face au même dilemme que les PE chaque année, quand un petit de CM1 viens vous voir en mode "Il m'a dit que le père Noël existe pas, mais c'est faux, hein ?" Rolling Eyes

par cannelle21 Sam 19 Oct 2013 - 21:35

Tazon a écrit:Il y a eu un très bon "Sciences et Vie junior" sur les vampires, il est sûrement dans votre CDI (dans les anciens numéros, datant d'il y a plusieurs années). Donne le lui à lire, il n'y a aucune moquerie dans ce journal, et au contraire, il est très bien expliqué comment de telles croyances s'installent.

C'est ce que j'allais te conseiller de faire. Ce numéro est bien fait et intéresse beaucoup les élèves.
http://www.priceminister.com/offer/buy/111231450/science-vie-junior-hors-serie-n-82-enquete-sur-les-vampires-revue.html

par abricotedapi Sam 19 Oct 2013 - 21:40

Loïse a écrit:Et là, vous êtes face au même dilemme que les PE chaque année, quand un petit de CM1 viens vous voir en mode "Il m'a dit que le père Noël existe pas, mais c'est faux, hein ?"

Ce n'est pas exactement pareil... La croyance du Père Noël est plus répandue en primaire que la croyance des vampires en 4e, c'est une croyance qui est socialement alimentée (je pense par exemple à la pub avec le numéro de téléphone du Père Noël, la possibilité d'envoyer sa lettre au Père Noël/à des grandes surfaces), qui ne fait pas peur aux enfants et qui finit par disparaître en fin de primaire (voire avant), donc il n'y a pas la même nécessité d'intervenir.

par yogi Sam 19 Oct 2013 - 23:48

abricotedapi a écrit:

Loïse a écrit:Et là, vous êtes face au même dilemme que les PE chaque année, quand un petit de CM1 viens vous voir en mode "Il m'a dit que le père Noël existe pas, mais c'est faux, hein ?"

Ce n'est pas exactement pareil... La croyance du Père Noël est plus répandue en primaire que la croyance des vampires en 4e, c'est une croyance qui est socialement alimentée (je pense par exemple à la pub avec le numéro de téléphone du Père Noël, la possibilité d'envoyer sa lettre au Père Noël/à des grandes surfaces), qui ne fait pas peur aux enfants et qui finit par disparaître en fin de primaire (voire avant), donc il n'y a pas la même nécessité d'intervenir.

J'y avais aussi pensé au Père Noel. Qui suis-je pour dire à un gamin qui n'est pas le mien qu'il n'existe pas?
@Abricot: merci pour le jugement et de me considérer comme une piètre enseignante qui ne fait pas son boulot correctement."Qui es-tu pour dire cela?"
Ce sont des questions qui concernent les parents,pas les enseignants.

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 9:00

"Qui es-tu pour dire cela ?" répond à ton "Qui suis-je pour dire..."
Je ne juge pas la qualité de ton travail, je ne te connais pas. Je réponds à ta question, ce n'est pas la peine de le prendre mal, on échange simplement des avis sur une situation...

Si un élève de la classe de 4e demande en classe : "mais madame, les vampires, ça n'existe pas, non ?", que va faire Dinaaa ? Elle ne va quand même pas répondre "C'est une question de conviction personnelle, je n'ai pas à vous dire si ça existe ou non."

par yogi Dim 20 Oct 2013 - 9:05

abricotedapi a écrit:"Qui es-tu pour dire cela ?" répond à ton "Qui suis-je pour dire..."
Je ne juge pas la qualité de ton travail, je ne te connais pas. Je réponds à ta question, ce n'est pas la peine de le prendre mal, on échange simplement des avis sur une situation...

Si un élève de la classe de 4e demande en classe : "mais madame, les vampires, ça n'existe pas, non ?", que va faire Dinaaa ? Elle ne va quand même pas répondre "C'est une question de conviction personnelle, je n'ai pas à vous dire si ça existe ou non."

Contente pour toi si tu as les réponses.

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 9:09

Ben justement non, j'ai posé une question, mais tu n'as pas l'air disposée à discuter sur ce sujet...

par yogi Dim 20 Oct 2013 - 9:32

abricotedapi a écrit:Ben justement non, j'ai posé une question, mais tu n'as pas l'air disposée à discuter sur ce sujet...

Il me semble que j'ai répondu aux questions,je ne vois pas ce que tu veux dire.

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 9:33

La question :

abricotedapi a écrit:Si un élève de la classe de 4e demande en classe : "mais madame, les vampires, ça n'existe pas, non ?", que va faire Dinaaa ?

Ce que je veux dire par "tu n'as pas l'air disposée à discuter" :

yogi a écrit:@Abricot: merci pour le jugement et de me considérer comme une piètre enseignante qui ne fait pas son boulot correctement."Qui es-tu pour dire cela?"

yogi a écrit:Contente pour toi si tu as les réponses.

par yogi Dim 20 Oct 2013 - 9:37

abricotedapi a écrit:

abricotedapi a écrit:Si un élève de la classe de 4e demande en classe : "mais madame, les vampires, ça n'existe pas, non ?", que va faire Dinaaa ?

Depuis mon 1er post,je dis que je n'ai pas de conseils précis et concrets à donner à notre collègue;je dis juste que c'est délicat de ne pas heurter l'élève,que la COP pourrait lui donner des conseils et que c'est aux parents de dénouer ce genre de problématiques. Lis tout depuis le début,merci.

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 9:40

J'ai lu tout le topic et je ne vois pas en quoi ça m'empêcherait de poser d'autres questions... Suspect

par yogi Dim 20 Oct 2013 - 9:48

abricotedapi a écrit:J'ai lu tout le topic et je ne vois pas en quoi ça m'empêcherait de poser d'autres questions...

Tu dis que je ne répondais pas à la question,maintenant tu dis que tu en as d'autres,j'ai du mal à suivre.

Tu penses que c'est le devoir de l'enseignant d'avoir une réponse tranchée à donner à cette gamine.Tant mieux si tu as des méthodes infaillibles. Je me tournerais vers un collègue pour l'aspect psychologique (COP,infirmier) et je laisserais le soin aux parents d'aborder le problème avec leur fille.Je n'aurais pas envie de devoir répondre à cette élève,dans ma classe,vite fait bien fait.Si c'était simple comme problématique,Dinaa ne poserait pas la question...

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 9:50

Je vais arrêter de te répondre, on ne se comprend pas du tout, ce n'est pas la peine que je réponde à tes remarques en détails, ça ne servirait qu'à envenimer la discussion Wink

par yogi Dim 20 Oct 2013 - 9:50

abricotedapi a écrit:

yogi a écrit:Qui suis-je pour dire à une autre personne :"Ta croyance est infondée et débile?" ,je ne le dirais pas explicitement ou implicitement à un croyant en dieu (encore moins à quelqu'un qui a la foi) ni à une élève qui croit aux vampires.

Il n'y a pas besoin de dire que croire à l'existence des vampires est débile et infondé, il suffit de dire qu'ils n'existent pas. Ce n'est pas une question de croyance personnelle, c'est une question de réalité... Qui es-tu pour dire cela ? Un enseignant, qui est censé instruire et notamment lutter contre les superstitions... C'est aussi à cela que sert l'école...

D'ailleurs il faudrait rappeler à cette élève la charte de la laïcité : aucun élève ne peut se dispenser d'un enseignement en invoquant une conviction personnelle

Réponses toutes faites avec des points de suspension énigmatiques.Désolée si je n'ai pas tout compris à ton argumentaire.

par Dinaaa Lun 21 Oct 2013 - 11:41

Merci à tous pour vos réponses très intéressantes.

Grâce à une bonne gastro, j'ai pu prendre le temps de réfléchir à tout cela ce week-end et voici ce que j'envisage :
- je ne change pas mon chapitre : je sais que la majorité des autres élèves va se régaler en lisant ce livre.
- je propose à mon élève de lire La Vénus d'Ille en parallèle, je la dispense de lire Dracula, mais faudra bien qu'elle assiste aux cours ! Je la dispense aussi de Nosferatu.
- j'ai commandé le Sc et Vie Junior sur les Vampires, merci beaucoup de m'avoir transmis le lien : peut-être qu'une heure de démystification scientifique s'impose, même pour le reste de la classe...
- en dernier recours, l'humour : j'amène quelques gousses d'ail que je répartis harmonieusement en classe (à défaut de pieu et de crucifix).

Et comme le rappelait John, mon problème était uniquement pédagogique, pas théologique. Néanmoins, pour "expliquer" la croyance de mon élève, je préciserais simplement qu'elle est d'origine africaine, née en Afrique et arrivée en France en cours de primaire (je ne sais pas à quel âge exactement). Ses croyances sont donc peut-être aussi celles de sa famille, et je ne veux choquer personne, je veux juste leur faire comprendre quels sont les ressorts d'un récit fantastique et quelles sont les différentes orientations d'un même mythe (littérature du XIX puis du XXe siècle, avec représentations cinématographiques en parallèle).

Encore une fois, merci à tous, j'ai enfin des idées pour réagir au mieux !
4eme - Une bonne élève me dit qu'elle ne pourra pas lire Dracula... car elle croit aux vampires. - Page 2 2252222100

4eme - Une bonne élève me dit qu'elle ne pourra pas lire Dracula... car elle croit aux vampires. - Page 2 2252222100

par Fesseur Pro Lun 21 Oct 2013 - 11:53

philann a écrit:Avec l'élève je respecterais ses croyances

En primaire pour le père Noël ou la petite souris why not.
Dans le secondaire croire en des vampires non.

par Galadriel29 Lun 21 Oct 2013 - 13:07

ah bon? ils n'existent pas les vampires?
Je crois bien aux fées....

par yogi Lun 21 Oct 2013 - 18:50

Bravo si tu as trouvé une solution satisfaisante!

par cannelle21 Mer 30 Oct 2013 - 15:42

Si le sujet vous intéresse : un reportage sur les vampires.
http://www.arte.tv/guide/fr/035723-000/la-princesse-vampire?autoplay=1

Et pour le plaisir :

par Osmie Mer 30 Oct 2013 - 15:57

Dinaaa a écrit:Voilà mon problème : j'ai prévu cette année de faire lire Dracula de Stocker à mes 4e, dans le cadre de l'étude du fantastique.
Cette lecture est prévue depuis début Septembre et doit commencer à la rentrée.
Aujourd'hui, une gentille et adorable élève m'a glissé furtivement une lettre dans laquelle elle m'explique qu'elle sait que les vampire existent, que ça la terrifie, et qu'elle ne se sent pas capable de lire Dracula à la rentrée en classe, qu'elle craint de ne pas y arriver, et qu'elle n'ose en parler à personne parce qu'elle a peur qu'on se moque d'elle.

Mes 4e de l'année dernière ont adoré les extraits que nous avions lus, ce qui m'a convaincue d'étudier ce livre en entier cette année. Si elle m'avait prévenue en début d'année, j'aurais volontiers changé d'oeuvre, j'aurais réattaqué la Vénus d'Ille plus quelques extraits de romans fantastiques pour la 10e fois sans soucis, mais voilà, elle m'a prévenue le jour des vacances, alors que tous ses camarades ont déjà acheté le livre et... je ne peux pas revenir en arrière.

Que feriez-vous pour gérer la situation, sachant que c'est vraiment une gentille élève, intelligente, travailleuse, discrète, attentive, motivée... mais avec des croyances que je croyais dépassées ?
Je me sens incapable de lui dire que ses croyances sont débiles, que croire aux vampires, c'est une peu puéril à 13 ans. J'avais prévu de projeter Nosferatu, mais je crois que je vais l'annuler (ou éloigner cette élève pendant la projection ?).
J'ai bien pensé à lui dire de se concentrer sur les techniques narratives du récit fantastique et de mettre de côté l'histoire en elle-même, mais, bon, comment dire... je ne suis pas convaincue moi-même.

J'attends vos idées de brillants pédagogues parce que là, je suis un peu dépassée !

Le vampire meurt à la fin !

par Reine Margot Mer 30 Oct 2013 - 17:21

cannelle21 a écrit:Si le sujet vous intéresse : un reportage sur les vampires.
http://www.arte.tv/guide/fr/035723-000/la-princesse-vampire?autoplay=1

Et pour le plaisir :

mon avatar! yesyes

par Reine Margot Mer 30 Oct 2013 - 17:24

je ne changerais pas la séquence, mais comme dit Pauvre Yorick j'essaierais de la voir et de comprendre ce qui se cacher derrière cette peur, étonnante à son âge (surtout étant donné ce que les gamins de maintenant regardent), et j'insisterais aussi dans le cours sur la construction du mythe.