Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

John a écrit:

Le prof de prépa de l'exemple fait 12H face à des MP* à LLG et donne des heures de colles ensuite ... Tu as l'air de croire que c'est enfantin ...

Mais je n'ai pas dit que c'est enfantin   

Aucun des professeurs de secondaire n'a pourtant accepté des heures de colles dont je ne voulais pas et que j'ai été obligé d'assurer

Ah ben ça, c'est encore autre chose... Mais tu n'avais qu'à les proposer ici : on aurait pu t'aider à trouver quelqu'un !

J'attends les volontaires ! j'aimerai bien un colleur après Pâques

D'autant plus que le prof de prépa peut faire des "extras" ailleurs en obtenant un cumul d'activités qui permet d'arriver à une somme que nous pourra jamais atteindre un prof de collège épuisé par ses 19 heures devant des pioupious excités. De plus, les profs de collège agrégés en fin de carrière ne courent pas les rues.
Présentement, je pense à ce prof de prépa de mon lycée qui nous a expliqués à la cantoche qu'il n'avait pas fait grève (le jour de la manif des classes de prépa) car il devait assurer des khôlles dans un lycée parisien. Sur ce, je me suis intérieurement dit, en me retenant de lui balancer mon assiette de spaghettis à la figure, qu'en 2012, les profs du lycée avaient perdu deux journées de salaire pour sauver trois postes. Ce monsieur, également au CA, n'avait pas bougé le petit doigt.  Fin de l'anecdote. De ce que je vois, mes collègues de prépa ont aussi le temps de faire des heures sup dans le secondaire.
Pour ma part, je serais favorable à une limitation du cumul d'activités pour les profs de prépa. Je m'interroge d'ailleurs sur un point. Si certains on tant de travail que cela, où trouvent-ils le temps de cumuler autant d'activités annexes ?
Je sais que c'est loin d'être le cas de tout le monde et je n'en fait pas une généralité. Mais, il me semble qu'un certain nombre de professeurs de prépa sont dans ce cas.
Plotch, sincèrement, vos arguments sont peu probants et ne donnent vraiment pas envie de vous défendre.

J'attends les volontaires ! j'aimerai bien un colleur après Pâques

C'est dans quel arrondissement de Paris, c'est pour quel niveau et à quel horaire ?

Je n'ai toujours pas compris pourquoi vous vous asticotez tant les métiers me semblent différents mais je viens d'apprendre qu'en physique, sur les 50 places proposées aux écoles normales supérieures de Lyon et Cachan en physique, 17 places n'ont pu être pourvues.
Pourtant, il n'y a pas de physique en 6è mais beaucoup dans les prépas scientifiques.

Dans le lycée à prépas que je connais le mieux, il n'y a aucun problème pour faire beaucoup d'heures de colles quand on est dans le secondaire, et je pense qu'il y en aura encore plus après la réforme Peillon (mais je ne sais pas si j'en aurai autant envie).

Challenges, c'est challenges, avec le lectorat qui va avec, celui qui veut connaître la dernière montre à la mode. Vous n'allez pas leur servir des traitements à 1500€ par mois ?

Will.T a écrit:
Tu compares un prof de prepa, pour qui faire 4 heures sup est presque la norme, avec un prof de college pour qui faire 4 heures sup et loin d'être la norme, et surtout loin d'etre le cas tous les ans.

Tous les profs de prépa ne sont pas profs de sciences hein (dont les heures sup sont quasi-imposées par les emplois du temps-12h de maths par semaine en MPSI par exemple, ou 10 heures en MPSI).
En lettres et langues, 4h c'est au moins une classe en plus, si on prend des ECT par exemple, ou 2 si on prend des scientifiques. Pas sur que ces 4 heures sup soient "la norme".

Je n'ai pas les chiffres du nombre d'heures supplémentaires moyen en CPGE. Je ne peux donc me référer qu'à ceci :

Dans un rapport (PDF) publié en mai, la Cour des comptes affirme qu'un professeur de prépa gagne en moyenne 4 108 euros net par mois, pour quinze ans d'ancienneté. C'est bien plus que leurs collègues de collège et lycée, qui émargent à 2 473 euros pour la même ancienneté. Selon la Cour des comptes, ce salaire des profs de prépa s'explique par "un niveau élevé des rémunérations accessoires versées au titre des heures supplémentaires et des heures d'interrogation", aussi appelées "colles".

http://www.francetvinfo.fr/societe/education/que-veulent-les-profs-de-prepa_476370.html

Ingeborg B. a écrit:D'autant plus que le prof de prépa peut faire des "extras" ailleurs en obtenant un cumul d'activités qui permet d'arriver à une somme que nous pourra jamais atteindre un prof de collège épuisé par ses 19 heures devant des pioupious excités. De plus, les profs de collège agrégés en fin de carrière ne courent pas les rues.
Présentement, je pense à ce prof de prépa de mon lycée qui nous a expliqués à la cantoche qu'il n'avait pas fait grève (le jour de la manif des classes de prépa) car il devait assurer des khôlles dans un lycée parisien. Sur ce, je me suis intérieurement dit, en me retenant de lui balancer mon assiette de spaghettis à la figure, qu'en 2012, les profs du lycée avaient perdu deux journées de salaire pour sauver trois postes. Ce monsieur, également au CA, n'avait pas bougé le petit doigt.  Fin de l'anecdote. De ce que je vois, mes collègues de prépa ont aussi le temps de faire des heures sup dans le secondaire.
Pour ma part, je serais favorable à une limitation du cumul d'activités pour les profs de prépa. Je m'interroge d'ailleurs sur un point. Si certains on tant de travail que cela, où trouvent-ils le temps de cumuler autant d'activités annexes ?
Je sais que c'est loin d'être le cas de tout le monde et je n'en fait pas une généralité. Mais, il me semble qu'un certain nombre de professeurs de prépa sont dans ce cas.
Plotch, sincèrement, vos arguments sont peu probants et ne donnent vraiment pas envie de vous défendre.

J'ai juste démontré que les salaires à échelon et travail égal des profs de secondaire et de prépa étaient très proches mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre dit-on.

John a écrit:

J'attends les volontaires ! j'aimerai bien un colleur après Pâques

C'est dans quel arrondissement de Paris, c'est pour quel niveau et à quel horaire ?

PCSI-PC-PSI petite prépa en seine et marne à 100km de paris , je ne suis pas sûr que l'on va se bousculer ... Les horaires sont le lundi de 17H à 19H pour coller les spé PC et PSI.

J'ai juste démontré que les salaires à échelon et travail égal des profs de secondaire et de prépa étaient très proches

Plotch, franchement, c'est de pire en pire.
Tu as comparé un prof de prépa sans colle avec un agrégé qui enseigne en 6eme tout en étant au 6eme échelon de la hors classe, tout en étant PP et tout en faisant 4h supp, et tu as montré que le premier gagne 600€ de plus, soit 15-20% de plus que le prof du secondaire. Et tu en tires cette conclusion !
Franchement, ton discours est en train de dépasser celui du représentant des proviseurs de lycées ayant des CPGE.

PCSI-PC-PSI petite prépa en seine et marne à 100km de paris, je ne suis pas sûr que l'on va se bousculer ... Les horaires sont le lundi de 17H à 19H pour coller les spé PC et PSI.

Ah ben si les gens ne viennent pas, c'est à cause de la distance, pas parce qu'ils ne veulent pas ou qu'ils en sont incapables :/

John a écrit:

J'ai juste démontré que les salaires à échelon et travail égal des profs de secondaire et de prépa étaient très proches

Plotch, franchement, c'est de pire en pire.
Tu as comparé un prof de prépa sans colle avec un agrégé qui enseigne en 6eme tout en étant au 6eme échelon de la hors classe, tout en étant PP et tout en faisant 4h supp, et tu as montré que le premier gagne 600€ de plus, soit 15-20% de plus que le prof du secondaire. Et tu en tires cette conclusion !
Franchement, ton discours est en train de dépasser celui du représentant des proviseurs de lycées ayant des CPGE.

Tu me fais rire John ! Tu cites les hypothèses faites pour le prof de 6ème mais pas celles, extraordinaires, que j'ai faite pour le prof de CPGE !!! C'est quand même limite de la manipulation ...

Je vais faire comme toi ça va être drôle :

John, franchement, c'est de pire en pire.
Tu as comparé un prof de 6ème avec un prof de chaire supérieure en CPGE au 6eme échelon de la hors classe au dernier chevron, qui enseigne en spé à une classe de 48 élèves et tout en faisant 4h supp, et tu as montré que le premier gagne 600€ de moins seulement que le prof de prépa.

MrBrightside a écrit:

Will.T a écrit:
Tu compares un prof de prepa, pour qui faire 4 heures sup est presque la norme, avec un prof de college pour qui faire 4 heures sup et loin d'être la norme, et surtout loin d'etre le cas tous les ans.

Tous les profs de prépa ne sont pas profs de sciences hein (dont les heures sup sont quasi-imposées par les emplois du temps-12h de maths par semaine en MPSI par exemple, ou 10 heures en MPSI).
En lettres et langues, 4h c'est au moins une classe en plus, si on prend des ECT par exemple, ou 2 si on prend des scientifiques. Pas sur que ces 4 heures sup soient "la norme".

Oui, je sais. Ce que je voulais dire, c'est que le prof de prepa qui a 4 heures sup du fait d'un ors inférieur au nombre d'heures dans sa classe, aura ces heures sups tous les ans.
Le prof de college qui ferait 4 hsa une année n'est pas assuré de les faire l'année suivante.

Will.T a écrit:

MrBrightside a écrit:

Will.T a écrit:
Tu compares un prof de prepa, pour qui faire 4 heures sup est presque la norme, avec un prof de college pour qui faire 4 heures sup et loin d'être la norme, et surtout loin d'etre le cas tous les ans.

Tous les profs de prépa ne sont pas profs de sciences hein (dont les heures sup sont quasi-imposées par les emplois du temps-12h de maths par semaine en MPSI par exemple, ou 10 heures en MPSI).
En lettres et langues, 4h c'est au moins une classe en plus, si on prend des ECT par exemple, ou 2 si on prend des scientifiques. Pas sur que ces 4 heures sup soient "la norme".

Oui, je sais. Ce que je voulais dire, c'est que le prof de prepa qui a 4 heures sup du fait d'un ors inférieur au nombre d'heures dans sa classe, aura ces heures sups tous les ans.
Le prof de college qui ferait 4 hsa une année n'est pas assuré de les faire l'année suivante.

Le nombre de HSA dépend du nombre d'élèves également qui est une composante aléatoire.

Plotch, c'était quoi tes hypothèses extraordinaires pour le prof de CPGE ? Ca aurait été intéressant et utile de les rappeler, au lieu de m'imiter comme l'aurait fait un gosse.

John a écrit:Plotch, c'était quoi tes hypothèses extraordinaires pour le prof de CPGE ? Ca aurait été intéressant et utile de les rappeler, au lieu de m'imiter comme l'aurait fait un gosse.

Je te laisse relire ...

"Je vais faire comme toi ça va être drôle :

John, franchement, c'est de pire en pire.
Tu as comparé un prof de 6ème avec un prof de chaire supérieure en CPGE au 6eme échelon de la hors classe au dernier chevron, qui enseigne en spé à une classe de 48 élèves et tout en faisant 4h supp, et tu as montré que le premier gagne 600€ de moins seulement que le prof de prépa. Very Happy"

John a écrit:

PCSI-PC-PSI petite prépa en seine et marne à 100km de paris, je ne suis pas sûr que l'on va se bousculer ... Les horaires sont le lundi de 17H à 19H pour coller les spé PC et PSI.

Ah ben si les gens ne viennent pas, c'est à cause de la distance, pas parce qu'ils ne veulent pas ou qu'ils en sont incapables :/

Pour être dans le même cas que Plotch au niveau recrutement de colleur et pour avoir démarché tous les lycées ET collèges de la zone: non, c'est juste que les gens n'ont pas envie (sans doute réalisent-ils que faire passer des colles demande quand même du travail.)   
Quant aux moyennes d'heures sup, je ne peux pas dire... j'enseigne dans deux petites CPGE, peu d'entre nous avons plus de 2 heures sup, et encore, c'est pour ceux qui n'ont pas un complément de service en lycée.

Will T: la dessus je en crois pas qu'on ait dit le contraire. Mais alors attaquer les profs de CPGE sur le nombre de leurs heures sup alors que celles-ci sont inhérentes à leur service me paraît douteux.

MrBrightside a écrit:[

Pour être dans le même cas que Plotch au niveau recrutement de colleur et pouravoir démarché tous les lycées ET collèges de la zone: non, c'est juste que les gens n'ont pas envie (sans doute réalisent-ils que faire passer des colles demande quand même du travail.)   

Il y a aussi un pb de temps. Quand tu n'es pas dans le même établissement, il faut pouvoir avoir un edt qui te permette d'aller coller.
Cette année, en sortant à 17h30 du lycée 2 soirs par semaines, je ne peux pas être avant 18h dans l'autre lycée pour coller ces soirs là.

Non, mais bon. Si ce que dit plotch est exact en termes d'estimation des salaires de LLG, tout ce qu'il y a à conclure est que le Proviseur de LLG est d'une maladresse totale. Il a sorti tout seul le chiffre de 8000€ mensuels (le journaliste évoquait 10000). Ou si le chiffre est bien choisi, ce n'est pas avec 4h sup et autant de colles qu'on dépasse 96000€ annuels, ni qu'on les approche.

PauvreYorick a écrit:Non, mais bon. Si ce que dit plotch est exact en termes d'estimation des salaires de LLG, tout ce qu'il y a à conclure est que le Proviseur de LLG est d'une maladresse totale. Il a sorti tout seul le chiffre de 8000€ mensuels (le journaliste évoquait 10000). Ou si le chiffre est bien choisi, ce n'est pas avec 4h sup et autant de colles qu'on dépasse 96000€ annuels, ni qu'on les approche.

Je réécris : 8000 est la base de raisonnement de Vincent (Peillon pour ceux qui débarquent), qu'il a lancé un peu partout dans les médias.

PauvreYorick a écrit:Non, mais bon. Si ce que dit plotch est exact en termes d'estimation des salaires de LLG, tout ce qu'il y a à conclure est que le Proviseur de LLG est d'une maladresse totale. Il a sorti tout seul le chiffre de 8000€ mensuels (le journaliste évoquait 10000). Ou si le chiffre est bien choisi, ce n'est pas avec 4h sup et autant de colles qu'on dépasse 96000€ annuels, ni qu'on les approche.

C'est pourtant très simple, le proviseur sait que parmi ses profs de CPGE quelques rares (bref les 8 profs de maths de maths spé ...) touchent les 8000 euros. Donc il a choisi ce chiffre qui correspond au maximum des salaires de son lycée et comme le dit bouboule ça peut ausi être une réponse au chiffre avancé par Peillon.
Je pense qu'il y'a clairement beaucoup d'extrapolations dans la manière dont vous lisez ce passage.

Will.T a écrit:

MrBrightside a écrit:[

Pour être dans le même cas que Plotch au niveau recrutement de colleur et pouravoir démarché tous les lycées ET collèges de la zone: non, c'est juste que les gens n'ont pas envie (sans doute réalisent-ils que faire passer des colles demande quand même du travail.)   

Il y a aussi un pb de temps. Quand tu n'es pas dans le même établissement, il faut pouvoir avoir un edt qui te permette d'aller coller.
Cette année, en sortant à 17h30 du lycée 2 soirs par semaines, je ne peux pas être avant 18h dans l'autre lycée pour coller ces soirs là.

J'entends bien   Maintenant, ça fait trois ans que je suis dans ce lycée, et trois ans qu'on relance la machine... on a recruté 3 colleurs extérieurs. Ou alors, tous les profs d'anglais de la zone finissent tous à 18h depuis trois ans.   Bref, c'est un peu mon cauchemar de rentrée  :lol:

C'est qu'au bout de quatre pages, à force d'inventer des exemples qui ne concernent quasiment personne, et de se moquer des gens pour retrouver l'ambiance des colles où l'on pse deux fois la même question et où l'on invite l'élève à relire l'énoncé pour être sûr qu'il a compris, on en oublierait les propos de départ :

Comment justifier des niveaux de rémunération jusqu'à 10.000 euros ?
Ces professeurs sont d'authentiques savants et ont des élèves qui sont souvent de futurs savants. Serait-il normal de les rémunérer comme des enseignants de sixième ? Par ailleurs, un enseignant n'a pas vocation à être mal payé. Cela dit, rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois.

Voilà de quoi on part, et non d'hypothèses extraordinaires.

MrBrightside a écrit:

Will.T a écrit:

MrBrightside a écrit:[

Pour être dans le même cas que Plotch au niveau recrutement de colleur et pouravoir démarché tous les lycées ET collèges de la zone: non, c'est juste que les gens n'ont pas envie (sans doute réalisent-ils que faire passer des colles demande quand même du travail.)   

Il y a aussi un pb de temps. Quand tu n'es pas dans le même établissement, il faut pouvoir avoir un edt qui te permette d'aller coller.
Cette année, en sortant à 17h30 du lycée 2 soirs par semaines, je ne peux pas être avant 18h dans l'autre lycée pour coller ces soirs là.

J'entends bien   Maintenant, ça fait trois ans que je suis dans ce lycée, et trois ans qu'on relance la machine... on a recruté 3 colleurs extérieurs. Ou alors, tous les profs d'anglais de la zone finissent tous à 18h depuis trois ans.   Bref, c'est un peu mon cauchemar de rentrée  :lol:

Ou tu leurs fais peur

on a recruté 3 colleurs extérieurs

Je ne comprends pas : il y a des colleurs, finalement, ou pas ?

John a écrit:C'est qu'au bout de quatre pages, à force d'inventer des exemples qui ne concernent quasiment personne, et de se moquer des gens pour retrouver l'ambiance des colles où l'on pse deux fois la même question et où l'on invite l'élève à relire l'énoncé pour être sûr qu'il a compris, on en oublierait les propos de départ :

Comment justifier des niveaux de rémunération jusqu'à 10.000 euros ?
Ces professeurs sont d'authentiques savants et ont des élèves qui sont souvent de futurs savants. Serait-il normal de les rémunérer comme des enseignants de sixième ? Par ailleurs, un enseignant n'a pas vocation à être mal payé. Cela dit, rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois.

Voilà de quoi on part, et non d'hypothèses extraordinaires.

John ou l'art de changer de sujet quand on lui a montré qu'il se trompait ...

Bouboule, plotch: bof. S'il a 8 profs à 8001€ mensuels et tous les autres à environ 6000, il ne sait pas parler en corrigeant 10000 par 8000 au lieu de, s'il faut un chiffre rond, 7000. Les contorsions n'y changeront rien, c'est rhétoriquement absurde.

plotch a écrit:

John a écrit:C'est qu'au bout de quatre pages, à force d'inventer des exemples qui ne concernent quasiment personne, et de se moquer des gens pour retrouver l'ambiance des colles où l'on pse deux fois la même question et où l'on invite l'élève à relire l'énoncé pour être sûr qu'il a compris, on en oublierait les propos de départ :

Comment justifier des niveaux de rémunération jusqu'à 10.000 euros ?
Ces professeurs sont d'authentiques savants et ont des élèves qui sont souvent de futurs savants. Serait-il normal de les rémunérer comme des enseignants de sixième ? Par ailleurs, un enseignant n'a pas vocation à être mal payé. Cela dit, rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois.

Voilà de quoi on part, et non d'hypothèses extraordinaires.

John ou l'art de changer de sujet quand on lui a montré qu'il se trompait ...

Oh, plotch va me mettre une mauvaise note :'(
Mais je suis désolé, je ne peux pas te payer :/

Plus sérieusement, je ne pense pas changer de sujet en citant les propos qui sont l'objet du fil. Tu sors des comparaisons sur des situations que tu construis arbitrairement, et après tu te fiches de ma poire lorsque j'oublie un des paramètres que tu as choisi d'établir pour essayer de montrer qu'un prof du secondaire gagne à peu près autant qu'un prof de prépa : franchement, je préfère m'en tenir au texte de départ et aux propos dont il est questions, plutôt que de disserter sur des billevesées qui ne m'apporteront de toute façon que du mépris de ta part.